Что вы вкладываете в слово обряд? православие.

Здаврствуйте, хотелось бы поговорить об обрядности.

Какие бы темы я не открывал связанные с Церковью или Храмом, постоянно читаю практически одни и теже отзывы, люди часто обращают своё внимание на такое явление как "обрядность", но, что они имеют в виду, говоря об обрядности я не могу понять и в связи с этим хотелось бы задать вам несколько вопросов.

Что вы вкладываете в слово "обряд"?

Как вы понимаете это слово в контексте Православия?

А нужны ли эти обряды Богу или человеку?

Хотелось бы чтобы вы высказали своё мнение.

С уважением, Игорь.

 

Обряд - это комплекс действий и антуража, используемый для определенных случаев. Имхо.

 

Расскажу.

Обряд, как таковой - это скрупулёзное исполнение церковных предписаний. Обрядность (правильно - обрядовость) - это скрупулёзное же следование церковным предписаниям, при этом в душе отсутствует Вера, а присутствует убеждение, что следование обрядам, чтение определённых молитв, потому что "так положено", "так правильно" и не иначе как открывают путь в Царствие Небесное. При обрядовости люди не живут от души согласно заповедям Бржиим, а тщательно следят, чтобы ни в коем случае не нарушить букву обряда. Сказано "пост", значит, пост. Сказано "надо в Храм идти в праздник" - идут в храм, стоят, ставят свечку, вместе со всеми бьют поклоны, принимают Причастие, и делают это так, как будто ходят на работу. Положено - значит, положено. Не задумываясь ни о Вере, ни о заповедях, кротости и милосердия в таких людях ни на грош. Они не ВЕРУЮТ, и все их походы в Церковь - не от сердца.

Я понятно излагаю, или желательно упростить?

 

Вполне понятно и осмысленно. Что есть, то есть...

 

Как же Вы категоричны в своей убежденности что Ваше сердце и душа напрямую связаны с Богом .. что Ваши мысли и логика тоже от него )).. и истинно то что прочувствовано ..))

А я думаю, что многие лукавят дабы не поклонится не признать, что исполняя эти самые обряды, преодолевают лукавого в себе самом.

 

В жизни хватает моментов, когда приходится делать выбор, преодолевая или отказываясь от борьбы с "лукавым". Обряды для этого не нужны.

А для чего нужны? Надо подумать...

1. Для самой церкви: нужна же наглядная демонстрация деятельности.

2. Опять же для неё, но уже в другом аспекте: некоторые обряды сходны с шаманизмом, т.е. - оказывают реальное воздействие именно при соблюдении всех ритуалов. А чистить церковь от негативной энергетики надо - её туда несут активно.

3. Для прихожан. К примеру, святая вода действительно оказывает определенное воздействие, а чтобы получить её надо выполнить обряд. Молитвы за здравие и упокой тоже работают. И не только эти молитвы.

4. Это красиво. Т.е. - привлекательно для людей определенного склада и детей. А где может ребенок получить знания о религии, как не в церкви? Ведь даже для того, чтобы критиковать, надо иметь представление о предмете.

Поэтому, мое мнение таково: да, церковь архаична и консервативна, недочетов там предостаточно, но - она нужна.

 

Нужна , в основном, для слабых людей, неспособных самостоятельно справляться со своими проблемами.

 

«1. Для самой церкви: нужна же наглядная демонстрация деятельности.»

Церковь, это не здание не камень и не дерево ... если относится к тому, что там происходит, без благого трепета .. без веры .. то это значит - что к ней, ..к этой церкви Вы не принадлежите ..это не Ваша вера. Мне же необходим ритуал, потому что я принадлежу именно к этой церкви ..к этой традиции.. и только это очищение, а никакое другое поможет мне в борьбе с собственным несовершенством

 

Для меня это сложный вопрос. Слышала одну интересную мысль: "Веру создал Бог, а церковь-люди". Для меня обряды-больше внешнее, чем внутреннее состояние веры. Если человеку это нужно, хорошо, но не заставлять соблюдать их насильно, мотивируя тем, что иначе вера неправильная, неполная, неискренняя и т. д....Человек должен иметь возможность выбора своего пути к Богу, так как это нужно ему.

 

Абсолютно верно, но тогда не стоит говорить от имени православного человека ))

 

То есть, нельзя быть православным, не соблюдая обряды?

 

Конечно ) Вы пришли в эту церковь через обряд.. то есть признали его.. почему же в дальнейшем отказываете в истинности других правил?

 

Я не в истинности отказываю!!! Я предлагаю не заставлять их проходить насильно, мотивируя, что иначе вера "не та". Не навязывать их человеку.

 

Ну, не сказала б я, что все прихожане такие уж слабые... Просто - это их выбор. Собственно, ни обряды, ни сами верующие особого отторжения не вызывают: кто-то так живет, кто-то этак... Почему нет?

А вот активное неприятие вызывают их попытки унизить окружающих, подчеркнуть, что вот они-то круты безмерно, а все прочие - говнюки. Между прочим, такая позиция богопротивна. Гордыня это. И сильно напоминает разборки 90-х годов, когда в споре, вместо аргументов, приводились имена "крутых". Я, мол, лицо приближенное, так что - цыц.

Хорошо, что этой болезнью страдают далеко не все верующие. Есть люди разумные, в том числе - и среди церковнослужителей, которые никому ничего не навязывают, любого человека воспринимают положительно и всегда готовы придти на помощь каждому, вне зависимости от его убеждений. Собственно, именно эти люди и держат церковь на плечах, а религию - на плаву. А не истерики кликушествующие.

Однако, мы постоянно забываем о хорошем и обрушиваем нападки на всех верующих, уподобляясь этим самым фанатикам. Вот и не получается конструктивного разговора.

Если человек считает себя православным, он об этом и говорит. Бумажка с печатью или чьё-либо одобрение здесь не нужны.

Кстати, сама я - из старообрядцев. Нет, не причисляю себя к ним, но - вышла оттуда. Так вот, с их точки зрения, никониане - не православные, а так - подделка. Не думаю, что это - повод для указаний, кому и как себя называть.

 

Опять соглашусь )) насильно - это без веры .. поймите .. вот тут верю а вот тут нет - не бывает ).. Вы принимаете все, или модифицируете её по своим понятиям. Если да, то это Ваше право, только будьте честными до конца, - Вы вне церкви.

Простите моя вера не позволяет согласится с этим тезисом ))

Я человек именно этой церкви ) а никак не иначе.. Гордыни во мне нет,.. а есть право на самоопределение.. дважды в один и тот же Иордан войти невозможно, я в свой уже вошел .

 

Вне церкви-еще может быть, да и то-не всегда. Но вот вне веры-нет. Кто и по каким критериям будет оценивать мою веру, вне ее я или внутри? Это дело мое и Бога...

И "тут верю, а тут-нет", этого я не говорила. В чем тут связь с обрядами?

 

Так я об этом и говорил )) Я причисляю себя к православной русской церкви в её нынешнем состоянии.. Вы отрицая необходимость соблюдать её обряды отворачиваетесь от нее..Название Вашей веры для меня неизвестно..для меня Вы человек отвергший мою церковь..

.то есть ? .. да)) еретик

 

Veter, знакомый стиль, но да.

Мной нигде не сказано, что МОЯ душа и сердце связаны с Творцом напрямую. И тем более у меня ент такого убеждения - чего нельзя сказать о многих других здесь присутствующих, высказывания которых позволяют мне заподозрить именно это. Я осуждаю исполнение обрядов при отсутствии веры в душе и выставление своей будто бы религиозности напоказ - если Вам понятно, что именно означает "напоказ". Это не тогда, когда истинно веверующий открыто признаёт, что он - христианин. Напоказ - это когда "Вот, я христианин, я лучше вас, смотрите все, как я правильно и хорошо верую". А истинно верующий человек никогда не станет кичиться своей верой, тыкать ею в глаза и кричать о ней направо-налево, возводя её себе в заслугу.

 

Постараюсь объяснить свою позицию аллегорически. Когда ребенок учится ходить, ему часто покупают ходунки. Это такая конструкция на колесиках, которая позволяет ребенку держась за планку на уровне груди идти в этих ходунках не падая.

Вера - умение ходить, обрядовость - ходунки. Это приспособление помогающее человеку верить, помогающее ему идти прямо на двух ногах, а не пятится задом на карачках. Но! Умение ходить и ходунки не тождественны, это не одно и тоже. И нельзя сводить хождение исключительно к ходункам, нельзя убеждать себя и окружающих, что без ходунков невозможно сделать и шагу, и только в ходунках можно ходить.

Вот классический пример того, что ходунки отождествляются с хождением. Если ребенок может идти держась за ходунки одной рукой или только иногда хвататься за них, чтобы не упасть, нельзя заставлять его держаться, нельзя привязывать руки к поручню и твердить, что без ходунков он упадет.

 

Вы знаете больше чем я .. как то свои грехи не позволяют судить о других.. самому бы отмолить хоть часть свершенного..