О содомском грехе | страница 3

Ваша мораль основана на уголовном праве???? и меняется вместе с решением законодателей???? Когда-то закон разрешал кровную месть, дуэли, рабство, человеческие жертвоприношения и убийства ради развлечения, а когда-то запрещал аборты, гадания, порнографию и проституцию... Закон отображает нормы поведения в обществе и только... кстати в случае с Содомом речь идет именно о попытке изнасилования.

Все половые извращения когда-то были запрещены столь уважаемыми вами законами, а некоторые запрещены и сейчас. Может объясните по каким принципам Вы лично определяете какие извращения допустимы, а какие нет?

 

Уголовное право в стране основано на общепринятых моральных принципах и естественно меняется со временем. Лично мои моральные принципы с УК не конфликтует.Хотя, согласен, мораль включает в себя намного больше , чем положения УК. Что же до извращений, то это понятие весьма растяжимое и индивидуальное. Что для одного извращение, для другого тривиальное и любимое занятие. Откинув извращения, караемые УК, скажу, что в сексе, например, то, что устраивает обоих, извращением не является.

 

слабоумные(я действительно олигофренов в виду имею) обычно не отказывают или их легко уговорить, так же как и детей, (хотя детей закон охраняет, а это Вы оговорили)

животные тоже легко склоняются к сексу дрессурой.

да и инцест законом как-то обойден... если в чем-то ошибаюсь поправте, я не юрист

 

Согласен, зоофилия и секс брат-сестра в России вроде бы не наказуемы , но в других странах зоофилия наказуема. Кстати, а что насчет инцеста в библии, вроде описан. Ну некоторые и берут как пример P.S. Кажется, это праведник Лот, спасенный богом из Содома жил с дочерьми. Я не ошибаюсь?

 

если предположить. что нас спасает один Бог своими страданиями на Кресте, а мы должны в это лишь поверить мы получим чистейшее протестанство.

В Православии мы спасемся Божией милостью если обратим к нему свою душу. И это обращение души должно выражаться в вере, добрых делах и получении благодати.

И главное наши дела, но не с смысле "зарабатывания заслуг", как у католиков, а в смысле проявления настроя души

из С Старгородский (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

спасение каждого отдельного человека, по православному учению, является не событием, происходящим в Божественном только сознании, не делом правового вменения, по которому бы Господь присуждал человеку ту или другую участь на основании каких-нибудь внешних обстоятельств, т. е. на основании или заслуги Христа или собственных заслуг человека. Спасение необходимо посредствуется переходом человека от греха и себялюбия в царство добра и любви, которое предвкушается человеком здесь, во всей же полноте будет наследовано в будущем веке. Переход этот зачинается в крещении, когда человек силою Божией утверждается в своем решении быть истинным христианином; — продолжается, в виде естественного (свободно - благодатного) развития положенного семени вечной жизни, после крещения; и завершается вступлением человека туда, куда он себя при помощи данных ему средств, приготовил, к чему развил в себе восприимчивость, т. е. в небесное царство света, истины и любви. Человек „поступает туда, где ум имеет свою цель и любимое им

с живым Богом возможно общение только личное и свободное.

Чтобы поставить на вид именно этот жизненный (а не формальный) смысл спасения, и именно там, где приходится ограждать себя от протестантских измышлений, наша церковь и выбирает из двух выработанных на запад формул, ту, которая приписывает спасение не одной веры но веры с делами. „Веруем, гласит 13-й член Послания восточных патриархов, что человек оправдывается не просто одною верою (т. е., как дальше видно не ее теоретическою, воспринимательною стороною), но верою, споспешествуемою любовью (верою, как деятельною силою, тем, что она производит любовь), т. е. чрез веру и дела... Не призрак, поясняют еще определение отцы, только веры, но сущая в нас вера чрез дела оправдывает вас во Христе" [62]. Таким образом, оправдывает человека несомненно вера, но только настоящая, истинная вера, та, которая приводит человека к истинной жизни, заставляет его содевать свое спасение. Такой смысл имеет и учение преосв. Феофана о том, что вера спасает делами. „Спасение, говорит святитель, от добрых дел; но в добрых делах преуспеть, как должно, нельзя без веры. Вера подвигает на добрые дела, вера указывает их, вера приводит и к получению сил на делание добрых дел. Почему вера — пособница к делам добрым. Главное — дела, а она пособие" [63]. Спасение, значит, в том, что человек сам его содевает, но к этому содеванию он приходит не иначе, как верою.

Православный не должен понимать этого определения по-католически, т.е. так, чтобы делами человек зарабатывал себе спасение. Дела сами по себе, в качестве внешних поступков или отделъных подвигов, не имеют в христианстве значения. Поведение здесь ценится только, как выражение соответствующего настроения души, известного направления воли, хотя в свою очередь и влияет на образование этого настроения.

 

немного... его напоили для этого дочери, так как решили что они последнии люди на земле и должны восстановить популяцию. Из этого соития произошло весьма презираемое местными племя. В Библии это осуждено да и сам Лот разобравшись по трезвости что случилось сильно огорчился.

На вопрос о ваших личных критериях Вы так и не ответили. Где граница дозволенного по вашему????

 

Наверно,стараясь отвечать кратко, я просто не сумел достаточно ясно высказать свое мнение.Все люди разные, критерии тоже разные, разное и законодательство стран. Установить единые для всех границы невозможно. Ну а мои личные критерии мало кому интересны на форуме , составить впечатление о них вы могли по моим постам.

 

вот в этом и проблема либералов... много рассуждений о праве выбора и различиях и постоянный уход от конкретики, а ведь там и начинается настоящий разговор.

 

Это же форум, кому нтересна конкретика. Хотите- напишите в личку. Добавлю, что у меня вполне традиционные взгляды, без экстрима

 

Между прочим "общечеловеки", у которых нет Родины и для которых "деньги не пахнут", причину своей поддержки "правам сексуальных меньшинств" объясняют просто и цинично: "Педерасты ведут образ жизни соединенный со значительно большей тратой денег, чет обычные люди."

Та же логика, что и в случае наркомании - молитва "Золотому Тельцу"

Да и что может значить проблема вырождения каких-то "наций" на фоне проблемы увеличения денежных доходов "общечеловека".

 

Игнатий, есть еще такая вещь как уважение прав и мнений других людей. Хотя некоторым больше нравятся взгляды Гитлера, при нем гомосексуалистов отправляли в концлагеря. Заодно ознакомьтесь (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) Мне ближе современные взгляды

 

"Другими людьми" права и мнения, которых нужно защищать как раз жрецы большого "Золотого Теленка" и являются. И ни за чьи другие интересы "правозащитники" воевать не станут. Сами говорят, что большинство приходящих к ним "психически ненормальны". Если у Вас другое мнение, Вы очень наивны.

Статистику о расходах гомосексуалистов я у англичан и услышал. Все эти разгулы педерастии мы уже при конце древнего мира проходили. Так что в коментарий к вашей ссылке все что можно сказать, это :

"Недолго мучаться старушке".

 

Игнатий, скажите, какая партию\движение в стране вам наиболее близки?

 

держусь позиции: чем дальше от политики, и чем меньше её будет в нашей жизни тем лучше. Политика преходяща, Истина - вечна.

 

Игнатий, я не спрашиваю об участии, я спрашиваю о близости ваших взглядов. Неужели ваши взгляды во всей стране никто не разделяет?

 

Я сейчас не слушаю политических новостей и не читаю газеты. Патриарх Алексий говорил, что гомосексуализм - такая же болезнь, как и алкоголизм.

Я с его мнением солидарен и полагаю, что к этим людям надо относиться как к болящим. А попытки делать паразитические деньги на людских болезнях надо пресекать.

 

*Я сейчас не слушаю политических новостей и не читаю газеты. Патриарх Алексий говорил, что гомосексуализм - такая же болезнь, как и алкоголизм.

Я с его мнением солидарен и полагаю, что к этим людям надо относиться как к болящим. А попытки делать паразитические деньги на людских болезнях надо пресекать.* Уточните, вы считаете, что я делаю деньги на гомосексуалистах и меня надо пресекать ? Ну так у меня даже знакомых в этой среде нет, просто нет у меня привычки в чужие постели нос совать. Алексий же про пресечение и принудительное лечение секс. меньшинств ничего не говорил. Считаете нужным его подправить? Хотите быть святее патриарха?

 

Я плохо владею этой тематикой, но по-моему "принудительное лечение" существовала во времена, когда на гомосексуализм была статья УК.

Пропаганду людских болезней как чего-то "современного и модного" считаю преступлением. Также полагаю что слушать разные "эхи" и "голоса" в большом количестве вредно для здоровья. Особенно психического.

 

Я сейчас не слушаю политических новостей и не читаю газеты

Жить вообще вредно, прямой путь в могилу.А Незнание вопросов современности, причем разных точек зрения, не позволит выработать правильную свою.

 

все точки зрения современности были сформированы философией 50-100 лет назад. А зачастую и 1000-2000 лет назад. надо читать серьезную литературу, а не слушать дребедень по радио