Свидетельства реинкарнайии "Хорошую ли религию придумали индусы?" | страница 5

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем Corvin, 27 мар 2007.

  1. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Boy Gold Ring, Вам бы можно знать, что упоминания о реинкарнации в Библии были. Их почистили в 6 веке.

    Следы всё же остались.

    В каком объёме знаете эту проблематику?
     
  2. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О реинкарнации знали люди задолго до еврейских пророков, поэтому последние тоже не отрицали о таком явлении.

    По моему, данный оратор вполне ответил на этот вопрос. Они знают об реинкарнации от отрицания таковой, до сортира с клестиром, мочой и клизьмой, не более. Интересно, они когда нибудь читают, что пишут?
     
  3. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Вряд ли: читать такие простыни невозможно.

    Хоть у известного дьяка написана целая книга (не брошюра) на эту тему, там нет обсуждения самого яркого места (начала 9 главы от Иоанна).
     
  4. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помните в этой главе самое знаменитое высказывание Христа? Вот и я говорю, что по Вере их, будет им. Во что веруют, то и узрят. С чем ходят, на то и опираться будут.
     
  5. Стрекоза

    Стрекоза капризы природы, капризы настроения...

    Регистрация:
    11.05.2008
    Сообщения:
    7.737
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    какие, кроме упоминания, что пророк Илия и Иоанн Креститель - одна личность?
     
  6. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Душа и личность, это разные понятия. Если Вы об Иллии и Иоанне, то это разные личности.
     
  7. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Это и есть самое главное место. Когда он успел согрешить, если слепой от рождения [​IMG]
     
  8. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и что думаете? Почему он слепой от рождения? Из-за своих прошлых грехов, или грехов своих родителей?
     
  9. Boy Gold Ring

    Boy Gold Ring Пользователи

    Регистрация:
    30.12.2007
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    20
    в немалом объеме, следов нет никаких..

    тут: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) всё замечательно объяснено
     
  10. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы бы почитали, что пишут о вашей Вере другие религии. Вы бы узнали многое интересного, какую поепень проповедует ваша церковь. Впрочем об этом и мы пишем, даже в картинках.
     
  11. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Странный вопрос. "Ответил Иисус: ни он не согрешил, ни родители его, но это для того, чтобы явлены были дела Божии на нём."


    Вы не ответили даже на один мой вопрос. А статью Вашу "замечательную" легко раздолбать [​IMG]
     
  12. Boy Gold Ring

    Boy Gold Ring Пользователи

    Регистрация:
    30.12.2007
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    20
    "..о давайте разберемся, о чем спрашивают ученики. Они хотят знать, наказан ли этот человек за какой-нибудь свой грех или за грехи своих родителей. Что значит "за свой грех", если он родился слепым? За какой такой грех до рождения своего? Не может быть, конечно, как говорят некоторые лжеучения восточных религий, что человеческая душа жила в другом теле прежде своего рождения, что теперь она заслуженно терпит наказание за грехи, содеянные в прежней жизни. Подобные философские измышления лжеименного разума просто не могли быть известны тогда некнижным и трезвомыслящим галилейским рыбакам. А если бы они услышали что-нибудь подобное, то с негодованием отвергли бы это, потому что откровение Божие еще в Ветхом завете учит, что личность каждого человека - единственная и неповторимая: неповторимая душа и неповторимое тело. ....

    Но почему все-таки ученики спрашивают о грехах слепорожденного? Нет ли его вины какой-нибудь в том, что он родился таким? Да потому что в очах Божиих наше прошлое, настоящее и будущее - как один миг. И Бог, предвидя грехи, которые мы совершим, может для нашего блага лишить нас физической возможности это сделать либо внезапной смертью, "глубиною мудрости человеколюбно вся строяй", либо связующим нас по рукам и ногам скорбным посещением. "Прежде чем ты был соткан во чреве материнском, - говорит Господь, - Я видел все вхождения твои и исхождения".

    А может быть, человек может согрешить прежде своего рождения во чреве матери? Мы знаем только, что еще нерожденный Предтеча во чреве матери в Духе Святом приветствует с радостью еще нерожденного Богомладенца. И о "человеке беззакония" святые отцы говорят, что он в беззакониях будет зачат и в беззаконии родится. Кажется, фарисеи именно так судят о слепорожденном: "во грехах ты весь родился" (Иоан. 9:34), говорят они ему. Но в том-то и дело, что они этим своим судом совершают диавольский переворот правды. "Се бо в беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя". Эти святые слова покаяния, которые призван говорить каждый человек, когда мы их обращаем против другого только на том основании, что Бог посетил его тяжкими скорбями, становятся диавольской клеветой. "

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    ...............................................

    Насчет того, почему ученики спросили “не согрешил ли он..?” - не предполагали ли они этим вопросом возможность его прошлой жизни? - вовсе нет:

    “..Ученики спрашивают Учителя, он согрешил или родители, потому что в то время среди раввинов существовало мнение, будто ребенок с самого зачатия уже в утробе матери имеет добрые или злые ощущения и потому может согрешить. Такие представления отразились в раввинистической литературе. Так в Мидраше Га-Гадол к Быт. 25:32 говорится, что Исав родился первым потому, что ещё в утробе он грозил Иакову, что убьёт мать, если тот не уступит ему первородство. Эти идеи могут показаться весьма странными, но важно здесь другое: они получили хождение в иудейском обществе и именно их имели в виду ученики Иисуса, когда задавали вопрос Учителю. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  13. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень интересный момент в этой цитате. Давайте рассмотрим эту цитату с позиции двух доктрин.

    Начнем с доктрины нынешнего "христианства". Так вот, получается так, что Бог подготовил сам себе спектакль, сделав человека слепым, чтобы в Него уверовали. По другому уже не получится верить? Тогда и распятие и воскрешение Христа ничего не стоит, ибо это всего лишь трюк для невежд. Все было заранее продумано, ведь Христос знал свою судьбу. Теперь любой инвалид детства может считать, что на на нем явлены дела Божии, типа Бог отыгрался на них. Инвалиды счастливы от этого? По делам Божьим видится и Бог. Вот так представлен Бог этими "христианами" (антихристами).

    А теперь возьмем другую доктрину, доктрину развития души через жизни (инкарнацию). Рассмотрим подробно эту цитату. "Ответил Иисус: ни он не согрешил, ни родители его," здесь сказано, что этот слепой не согрешал как личность в этой жизни, ни наказание его родителям эта слепота. С позиции инкарнации, его личность в прошлой жизни была другая, ибо он был другим человеком, другой личностью, но душа, она неизменна в этих жизнях, потому как она совершенствуется в этих жизнях в разных личностях. Поэтому и говорится, что этот слепой, в этой жизни, как личность, ничего не совершал. К тому же и родители здесь не причем в его слепоте. Значит душа этого слепого решила совершенствоваться в теле слепого человека, ибо он согрешал в прошлой жизни. То наказание ему.

    Далее. Цитата: "но это для того, чтобы явлены были дела Божии на нём." Так как душа это частица Божия, то под делами Божьими надо понимать дела души, которая развивается через физические тела в мирах. Если человек грешит в этой жизни, то соответственно это влияет на следующее воплощение в новом теле. Как пример в этой цитате представлен слепой человек. Вот дела души (Божии), которая принимает решение о воплощении в физические тела. Если душа видит, что личность, воплощенная в теле, искупила свой грех, то в ее силах изменить физические недостатки этого тела. Таких примеров тоже достаточно описано в Евангелии. Искренняя Вера в свое исцеление, делает немало чудес.

    Разницу понимания этой цитаты видите? Вот и делайте выводы.

    Теперь для невежд-православных. Душа человека никогда не воплощается в низшие существа, типа змей, животных, птиц и тд. Это все выдумки лжехристиан. Они не понимают, а вернее не знают, что существует эволюция души, которая совершенствуется поступательно, от низшего к высшему. Назад дороги уже не будет, ни у кого. Душа, даже самого отвратительного человека, будет воплощена в тело человека и время (век), которое будет не менее отвратительно для жизни этой души. То будет справедливое решение этой души. Душа никогда не обманывается. Вспомните людей, которые живут, страдая всю жизнь, и вопрошают: "Боже, за что мне это......" Это за это.
     
  14. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    И правда СТРАННЫЕ идеи! Подобные философские измышления просто не могли быть известны тогда некнижным и трезвомыслящим галилейским рыбакам [​IMG][​IMG]
    Надо же, как выворачиваются православные ортодоксы, умирают, но не сдаются...

    Между прочим, те, что поумнее, помалкивают на тему этого эпизода, например, в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) г-на Кураева об этом молчок. Найдите осуждение реинкарнации у Сурожского.

    А выдающийся православный философ Николай Онуфриевич Лосский написал прекрасную книгу о перевоплощении, которая начинается так: "Шопенгауэр утверждает, что более половины человеческого рода верит в перевоплощение*. Без сомнения, он прав."

    Ессеи знали о реинкарнации. Как и иудеи. Есть версия, что Иисус Христос обучался у ессеев.

    Согласно воззрениям большинства христианских теологов, в последних строках Ветхого Завета пророк Малахия предрекал то, что должно было случиться непосредственно перед пришествием Иисуса Христа: «Я пошлю к вам Илию-пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного». Малахия произнес эти слова в пятом столетии до нашей эры, предсказывая новое появление Илии спустя четыреста лет после жизни Илии. Этот факт должен весьма озадачить тех, кто напрочь отвергает доктрину перевоплощения душ.

    Иоанн Предтеча Был скромен, потому и сказал, что он не Илия, да и не пророк.

    Пытаются объяснить что-то с помощью психологии учеников. А ведь можно рискнуть и сыграть на повышение - порассуждать немного о психологии Бога.

    Мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрёк человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог - не любящий отец всех людей?

    Тут у Вас всё же натяжки, так нельзя рассуждать.Полностью уверены в чём-то только фанатики. Христос знал, но всё же сомневался (моление о чаше и предсмертный крик).

    Инвалиды детства - отдельная тема. Например, ДЦП. Я говорил с начальником отделения в институте Турнера, спросил её, знают ли они причины ДЦП? Она честно и сразу же ответила: "Нет". Потому и лечить не умеют врачи этого, не лечение, а мучение.

    Между тем, ясновидящие утверждают однозначно - в прошлых жизнях эти люди совершили большие грехи, потому-то их Душа выбрала такой сложный путь в этой жизни.
     
  15. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть вещи, где сомнений уже нет. Что касается Христа, то Он был еще человеком, поэтому и имел сомнения, но Он не сомневался в своем отце-Боге.

    Здесь не нужно быть ясновидящим, гораздо проще взглянуть на вещи здравым умом. Было же сказано, что будьте детьми душой, но не умом.
     
  16. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Из гностиков также не надо делать врагов народа. Евангелие от Иоанна - вполне гностический текст. Не говоря уж об Апокалипсисе.

    К сожалению, не вошли в канон замечательные Евангелие от Марии и Евангелие от Фомы. Последнее написано раньше синоптических.

    В русле каждой религии есть эзотерическое, глубинное течение. Гностики были слишком умны и образованы у христиан. О реинкарнации знали и хасиды у евреев, и суфии в исламе.
     
  17. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  18. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
  19. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати о детях. Практически все дети, до 5 лет, помнят свои прошлые жизни. Взрослые это считают детскими фантазиями, но это не так. Они много могут сказать здравых вещей, изумляя тем самым своих родителей. А теперь вспомните, устами ребенка глаголит истина. Это об этом, ибо они гораздо старше своих родителей, ибо к той жизне прибавляется эта, пусть даже маленькая. Потом взрослые своими руками убивают эту память, называя ее ложью, и ребенок становится одним из нас.
     
  20. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Думаю, это всё же преувеличение.
    Так нельзя рассуждать, у всех разный психогенетический возраст (возраст Души).
     

Предыдущие темы