Коммунизм и капитализм плюсы и минусы | страница 7

Тема в разделе "Философский форум", создана пользователем -Владимир-, 12 май 2012.

  1. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Власть не может наказать сама себя, только после трансформации последует наказание и все в рамках закона. Поскольку саму власть может осудить только новая власть и только в этом случае все нарушители закона понесут заслуженное наказание.

    Так что все силы нужно направить на развитие сознания в обществе. Формирование и укрепление новой власти напрямую зависит от сознания общества. Если в обществе не будет понимания новой власти, то и не будет поддержки.
     
  2. artistst

    artistst Пользователи

    Регистрация:
    16.08.2009
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Вот именно - рассуждения на уровне школьника, любую идеальную систему рассматривать всегда просто. Реальный мир - разнообразный. и двух одинаковых людей, как говорится, не бывает

    Для твоей системы "опытных и умных" нужен коллектив из идеальных, одинаковых людей, а такого не бывает... ну если только превратить всех этих людей в биороботов, работающих по определенным программам:

    1 Робот - тракторист

    2 Робот Агроном

    ....

    и этому каждому роботу пофиг будет на всех своих коллег.. У него не будет чувст и желаний: зависти, собственного достоинства... Он будет безропотно получать свою зарплату и не думать - почему тракторист получает больше, а агроном меньше.

    Если проблема "с умными и профессионалами"... Так как они себе наймут "грамотного управленца" ??? [​IMG]

    Коллектив малограмотный - он наймет себе того, кто больше лапши на уши навешает (т.е. обещать будет больше благ и т.п.).

    Рабочие люди делают в основном одну какую либо операцию по производству:

    Тракторист вспахал почву, сеятель - засеял, агроном вовремя вредителей потравил, комбайнер сжал урожай, водитель перевез урожай, кладовщик принял урожай на слад...

    А руководитель (грамотный) должен отследить ВСЮ цепь производства: вовремя пнуть тракториста, для сеятеля иметь запас зерна на складе - т.е. проверять кладовщика, для агронома иметь запасы удобрений, не дать забухать комбайнеру во время жатвы, проверять что бы водила грузовик держал в рабочем состоянии, проверять кладовщика что бы зерно втихую не продавал и склад содержал в норме.

    Поэтому руководитель отвечает за ВЕСЬ процесс и имеет ВЕСЬ доход с производства, а работник отвечает за ЧАСТЬ производства и имеет ЧАСТЬ дохода. Эту часть работник получает с ВСЕГО дохода руководителя.

    Рабочий производит определенную вещь, а руководитель делает эту вещь пригодной к пользованию.

    Симбиоз руководителья и рабочего необходим для любого мало-мальски сложного производства и главный тут руководитель т.к. он имеет конечный товар.

    Труд ценим и уважаем.

    Зарплпту = ЗП руководителя, конечно не заслуженно.... Т.е. наш тракторист должен получить не за то что он вспахал, а за то что продал тонну зерна? где тогда справедливость?

    Тракторист получает допустим 100 руб за сотку, вспахал 100, получил 10000 руб

    Руководитель продал 10 тонн зерна по 10 р/кг получил 100000 руб.

    Почму они должны получить одинаково??
     
  3. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.563
    Симпатии:
    29
    Однако признателен,-о моей сущности,-значить, вы тоже где то рядом, ибо увидели.

    А вот консенсус-миропонимание с ,русалкой, у нас обязательно состоялся...
     
  4. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.563
    Симпатии:
    29
    Крайне удивлён, а о сов. власти просто промолчал. Крайне удивлён именно от Вас.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2012
  5. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.563
    Симпатии:
    29
    Крайне удивлён, а о сов. власти просто промолчал. Крайне удивлён именно от Вас.
     
  6. Шашкин

    Шашкин Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2011
    Сообщения:
    1.563
    Симпатии:
    29
    Благодарю,-вот ещё одним социализмом ублажил.

    Каких только не слышал, не жил ни счесть: развитой там, совершенный, не обратимый, а может ещё не обозримый.. и вот-уродливый тебе.

    Чёрт знает что и вроде говорят мыслящие люди, а вы и того всё о каком то разуме, наставить хотите.

    А по мне, он либо есть-либо его нет! (вот уже и самому это слово произносить осточертело) И ТАК ВО ВСЁМ!!!
     
  7. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] 1. Если бы было СОВЕРШЕННОЕ устройство соц-го способа жизни, то РАЗРУШЕНИЯ НИКТО не мог бы совершить! 2. Уродливое же не способно жить по определению - надеюсь, будете согласны... Рождение строя оказалось преждевременным, ребенок - недоношенным, а хорошего врача с лекарствами рядом не оказалось - потому дитя и развивалось уродливым: плохо видело, слабо слышала и туго соображающим. Но еще не вечер! 3. Говорю же не о "каком-то РАЗУМЕ", а о конкретном , реальном и системном РАЗУМНОМ, т.е СПРАВЕДЛИВОМ, устройстве страны и МИРА.

    4. ПОКА его НЕТ, но ОН БУДЕТ! Ваш же вывод не верен в принципе потому, что логически ошибочен, практическ для народов - ВРЕДЕН... :good:
     
  8. Льга

    Льга Пользователи

    Регистрация:
    09.07.2012
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    67
    Его нет и НЕ будет, потому что справедливость - понятие не объективное. Человеку по природе своей ВСЕГДА свойственно преувеличивать свои заслуги и считать, что он заслуживает большего и лучшего. Зависть и жадность непобедимы.
     
  9. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] Внимательнее читайте! Речь идёт о СОЦИАЛЬНОЙ справедливости! Это уже понятие ИСТОРИЧЕСКОЕ о ДОЛЖНОМ! Для примера - преступление должно быть наказано! Да и роль человека преувеличивайте и не понимаете того, что человек не может быть независимым от общества в котьором живёт. И заслуги, роль человека и его место определяет не ОН сам, как бы он их не считал. В РАЗУМНО устроенном обществе ВСЁ станет на своё место! - можете не сомневаться.

    Для начала - познайте об устройстве такой страны, вникните в его смысл, - потом уже судите, в меру своих ЗНАНИЙ предмета и способностей... :good:
     
  10. Льга

    Льга Пользователи

    Регистрация:
    09.07.2012
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    67
    У Вас и исторические примеры такой страны есть? Или только теория и мечты?

    А с чего Вы решили, что именно ваша точка зрения единственно верная. Рассуждать и сомневаться у меня есть право, такое же как и у Вас!
     
  11. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] 1. У меня не мечта, а РЕАЛЬНЫЕ предложения об устройстве страны и мира.

    2. Я знаю то, что говорю и написал об этом целую книгу! Ваше же право ознакомиться и определиться с предложенияи. Сомневаться право имеете, а для рассуждения нужны не правая. а знания - их объединять не надо! :good:
     
  12. Льга

    Льга Пользователи

    Регистрация:
    09.07.2012
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    67
    Книг-то море написано, а как до воплощения в жизнь доходит, вот тут и выясняется, что очередная УТОПИЯ! Типа 500 дней Явлинского. Но когда ему предлагали заняться РЕАЛЬНЫМ делом - отказался. Пишите ещё - каждый зарабатывает как умеет. [​IMG]
     
  13. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] 1. Браво! Книг-то море, а сказать каким станет МИР по своему устройству с КОНКРЕТНЫМИ положениями УСТАВА никто в мире не может! Кроме меня, конечно. Но ВЫ, имея шаблонное мышление, даже не зная текста изрекаете - УТОПИЯ. Да, еще сравниваете с 500 днями, которые ничего конкретного о МИРЕ , СССР и России ничего не предлагали. 2. Отказ же Явлинскогоь для Вас в принципе непонятен и недоступен. Реализация его предложений требовала быть ему во главе государства, даже не правительства; ему это предлагали? Вы это знаете? Поэтому, говорите то, что знаете! 3. И последнее. На книге я не заработал ни копейки, а на издание тиражом в 100 экз. израсходовал свои небольшие пенсионные. Научитесь вначале познавать и делать правильные выводы, а потом уж изрекайте истины! [​IMG] :good:
     
  14. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.601
    Симпатии:
    392
    Виноват, а где можно познакомиться с основными тезисами Вашей ... теории. Мож я и раскошелюсь на приобретение, не откажете ведь. Но! С дарственной надписью.
     
  15. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] Здесь есть мой БЛОГ и там изложен Манифест, а также показывал в отдельных темах. Дать книгу с автографом не получится: из 100 , 20 обязательная рассылка, а остальные раздарил, разослал за 7 лет.

    Поможет тот, кто сможет издать новый тираж и передам ему права с изданием и распространением. :good:
     
  16. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.601
    Симпатии:
    392
    М.и.р Р.А.З.У.М.А

    Да, манифест. Про солнечную систему всё ясно, но жаль, что нет программы десяти дней. Всё-таки не перечислите основные тезисы? Не с целью поёрничать, отнюдь. Просто мне интересен ход человеческой мысли в столь сложном вопросе. Иные за всю жизнь разумными не становятся, а тут...
     
  17. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] За Манифестом следует более 300 страниц текста с конкретными положениями УСТАВА страны и мира РАЗУМА. В части программы 10 дней то скажу словами О.Бендера - Хотите получить ключи от квартиры и показать вам где деньги лежат! В книге же на стр. 90 об этом сказано так:

    Неотъемлемой частью государственного устройства являются разделы, главы Устава, рассматривающего следующие стороны:

    - о Конституционном суде ,

    - о Совете Судебной власти,

    - о Статуте трудящихся,

    - об ответственности государственных служащих и выборных лиц за плохое исполнение своих должностных обязанностей,

    - о порядке введения государственного устройства страны, которые не включены в состав данного произведения.

    Поэтому, вначале надо признать положения по Устройству страны, а потом будет сказано о 10, 100, 500 и 1000 днях. :good:
     
    Последнее редактирование модератором: 10 сен 2012
  18. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.601
    Симпатии:
    392
    А что есть в Вашем понимании "Государство"?
     
  19. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] Смысл слова-понятие ГОСУДАРСТВО раскрывается в его аббревиатуре.

    ГОСУДАРСТВО, как Господствующая Общественная Система Управления Делами Автономий Регионами Страной Трудом Властью Ответственностью, является Управлением Крестьянскими Рабочими Ассоциациями Интересами Народными Автономиями, Региональными Объединениями Земельных Автономий, Содружествами Стран.

    Рассмотрены и даны решения по вопросам:

    4. Государство 119

    1 Верховная власть 119

    2 Законодательная власть 122

    3 Компетенция властей страны 126

    4 Полномочия высших должностных лиц 128

    5 Исполнительная власть - Правительство 131

    6 Судебная власть 132

    7 Местное самоуправление 133

    8 Избирательная система 135 [​IMG]
     
  20. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Вот у вас каша в голове.

    Про тракториста и руководителя вообще туман - вначале говорите, труд ценим и уважаем, далее вопрос с десятикратной разницой в зарплате.

    Вы хоть думайте, что пишите? Внимательней тему почитайте, там уже были обсуждения работы коллектива, обговаривалась оценка труда и

    Про одинаковых людей, то тоже чушь какая та, при чем здесь одинаковые люди?

    Вот к примеру давайте подумаем, что является стимулом для рабочего в капиталистической системе.

    Стимул один - это зарплата, которой человек оплачивает свои нужды, именно этот стимул дисциплинирует человека и держит в установленных рамках производства.

    Вы что думаете, при коммунизме данный стимул исчезнет? Да он как был, так и останется.

    Просто нужно понимать, что бесплатных систем не бывает.
     

Предыдущие темы