О разных народах...

«Украина и Белоруссия являются главными геополитическими союзниками России. Наша внешняя политика должна быть максим направлена на интеграцию с Украиной и Белоруссией... Фактически мы один и тот же народ... Мы должны усиливать интеграцию», - эти слова Алексея Навального, сказанные им на днях для украинского телевидения, вызвали заметный сетевой резонанс. В Украине реакция вполне определенная: «Росоппозиционер Навальный оказался обычным имперским шовинистом».

Нет сомнений, что отношение к тезису о «триедином народе» является безошибочным тестом на имперское мышление. Приходится констатировать, что для Навального данный тест оказался, увы, провальным. Впечатление становится еще более удручающим, если вспомнить, что не так давно Борис Немцов решительно отверг идею парламентской республики как несоответствующую «прообразу России». Итак, один из знаковых лидеров протеста по-имперски, "по-москальски" считает украинцев «малороссами», другой является сторонником президентской монархии – согласитесь, есть повод для невеселых мыслей: а кто же еще из постоянных ораторов протестных митингов считает, что целью «белой революции» является всего лишь замена одного путина другим путиным?..

позиция по украинскому вопросу (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Впервые Навальному плюсую.

Мозги у него таки есть.

отношение к тезису о «триедином народе» является безошибочным тестом на имперское мышление.

 

У меня имперское мышление, это плохо?

Даже сверх имперское, я бы обьединила все словянские страны в одно государство, и Чехию, и Польшу, и Болгарию, и Словакию, и Хорватию и все остальные.

 

По Украине бродит чучело, типа как Бен-Ладана с Хусейном но табличкой: "Русское Имперское мышление". ,Это пугало из США экспортировали на Украину вместе с нашитыми госдепом оранжевыми вышиванками и учебниками.

 

У меня антиимпериалистическое мЫшление? Что мне думать по поводу РУ, РБ и РФ? И не знаю... Надо б какую-нибудь страну... под названием АнтиСША.

 

А у кого интегрированное империалистическое мышление международных корпораций, то им тоже, что им думать?

 

Причём имперское мышление американцев это хорошо, а вот имперское мышление русских - это фу как не стыдно.

А то, что это фу как глупо, глебушкам невдомёк.

 

Уже было. В 1946-1990

Надо Францию и Германию присоединить. И еще Испанию с Италией (там тепло и фрукты). Эльниньо поручается подготовить все документы, "неопровержимо доказывающие", что Западная Европа незаконно откололась от РФ. Осилите?

 

О латышах, русских и грядущей мировой заварухе

Известный учёный, социолог и политолог Сергей Кара-Мурза объяснил журналу "ВКурсе", почему латыши не могут найти свою страну на карте и какой будет новая мировая заваруха. ИА REGNUM публикует данный материал полностью.

Латвийский художник и режиссёр Эрик Силиньш рассказал на своей страничке в Facebook любопытную историю, которая вызвала бурную дискуссию в прессе. "ВКурсе" приводит цитату из этой истории:

"Сегодня, оказавшись в одной компании (обычные нормальные ребята, работающие на производстве, редко выпивающие), заметил контурную политическую карту мира с границами и предложил латышке (26 лет) в шутку найти Латвию, к моему удивлению через 2 минуты она вернула мне карту ничего не найдя. Я предложил найти Латвию другой латышке(28 лет) - результат тот же! Тогда я предложил это сделать парню-латышу (24 года) - он испуганно посмотрел на карту и показал на Иран. В шоковом состоянии я передал карту ещё одному латышу (24 года) и через пол-минуты отобрал карту и передал её русской части компании - девушка (20 лет) и два парня(26 и 30 лет) сразу же показали расположение Латвии".

Мы спросили Сергея Кара-Мурзу, известного работами "Манипуляция сознанием" и "Советская цивилизация" как латышам удалось так стремительно деградировать, и можем ли мы тоже добиться таких "высоких" результатов, "грамотно" поэкспериментировав с системой образования? Оказалось все куда сложнее, чем на первый взгляд.

Сергей Георгиевич, почему они не смогли найти свою страну на карте?

Это очень интересно, что за двадцать лет произошли такие глубокие изменения в латвийском обществе. Дело тут не только в том, что они ушли от советской школы. Конечно, латыши знают, что живут на побережье Балтийского моря. Я уверен, если бы их спросили, а какое море в Риге-то, сразу бы смекнули: Рижский залив - Балтийское море.

Дело в том, что пространственные представления у людей маленькой страны складываются иначе, чем у жителей страны, которая угадывается на Земле из космоса. Русские, например, давно освоили хорологическое видение Земли, то есть они как будто смотрят сверху на нашу планету и видят большую страну - Россию. Это понятие единой земли, - а иногда употребляют даже архаическое понятие "чувство гнезда" - важно для формирования народа. Важна граница, важно знать свою землю, где она находится, как она расположена. Когда латыши или эстонцы были частью СССР они тоже так видели всю свою страну - весь Союз. Эстонские школьники ездили на Байкал и в другие далёкие уголки. После развала латвийская и эстонская молодежь сильно переживала, вплоть до болезни. Они стали чувствовать себя будто запертыми на маленьком кусочке земли.

Теперь то огромное пространство они уже не ощущают, а новое еще не приобрели. Они стали частью Европы, произошло подавление их идентичности. Наверное, они захотели раствориться в Европе. Нынешнее поколение уже очень отличается от предыдущих. Я не уверен, что оно вообще может определиться: Латвия есть или нет? Чуть ли не треть латышей работает батраками в Ирландии. Так где она Латвия? Это понятие стало эфемерным, скорее вам скажут: вообще-то мы европейцы, может быть даже космополиты. Новые кочевники. Того ощущения гнезда у них уже нет. Они считают, что переросли гнездо и вылетели из него. Тем более, Латвия сегодня для них такая малявка на карте, что даже не хочется на неё и смотреть.

Они потеряли само осознание себя: кто мы, откуда мы, куда мы идем. Ответы на эти три вопроса дают ощущение самобытной общности. Вот если это осознание из-за каких-то травм и перестроек теряется, то вы уже не знаете, кто вы, откуда и куда идете.

А кто мы?

Мы-то? Кто мы - все знают более или менее одинаково. Мы - русские. За тысячу лет мы сложились как страна, которая вобрала в себя много всего и выросла в цивилизацию. Мы занимаем Евразию - центр мира - где на нас с востока и запада идут разные силы. Соединенные Штаты - это же Европа, отъехавшая на удобные земли. Америка теперь даже больше Европа, чем сама Европа. А с другой стороны Китай и Индия - великие цивилизации, с растущим потенциалом. Мы их всех отбили. Есть дезертиры, которые думают: а поеду-ка я куда-нибудь в Монако - заживу, но основная масса считает, что ответственна за этот кусок земли, за эту часть человечества. И сейчас мы стоим как витязь на распутье. Вот стоим мы перед этим камнем - и пока не решили, куда повернуть.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Скоко скоко лет России?

Россия появилась только при Петре Первом...

 

Ты всё ж следи за базаром.

Когда ты базаришь за другого, что он тебе в чём-то там поручился, будь готов отдать или квартиру или башку, если не сумеешь обосновать своё утверждение.

 

Иван 4 был окраинцем?

 

Глебушко, не тупи. В конце прошлого века отмечали 1000-ти летие крещения Руси.

Чего тогда крестили? Самостийную? Без бань и под соломенными крышами?

 

Да и где граница?

Кто строил Ярославль? Владимир? Брянск? Трубеж? Орёл?

 

Глебушко, есть нация - русские и есть страна - Россия, в которой русские составляют более 80 процентов.

Есть еще такая страна - Украина, в которой часть русских позиционируют себя отдельной нацией.

Термин "Русь", "русский" отмечен в летописях еще IX века.

Термин "украинцы"...

Хм... читаем хоть ту же Википедию:

"Этноним украинец связан с названием Украины, этимологически означающим (от древнерусского оукраина) «пограничье», «окраинная земля»[54][55][56][57]. Это понятие и производное от него «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим на них либо нёсшим на них службу людям[58].

...

В Русском государстве это название применялось к самым различным пограничным областям («окская украина», «псковская украина», «сибирская украина», «слободская украина»), а на территории Речи Посполитой закрепилось в качестве имени собственного за юго-восточными рубежами государства, граничащими на юге с кочевым миром (Диким Полем). Термин «украинец» применительно к современной Украине первоначально обозначал только жителей востока этой территории[56], затем распространился «на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской»[54]. Эта этимология является широко принятой в научном сообществе.

...

В качестве этнонима пограничный термин «украинцы» появляется в литературном русском языке в первой половине XIX века (например, в стихотворениях Кондратия Рылеева), однако в творчестве Тараса Шевченко он ещё полностью отсутствует[68]. Распространяется и популяризируется со второй половины XIX столетия..."

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Статья прикольная.

Сначала хотел, в раздел "Юмор" поместить:

ДНК одной фальшивки. Как украинки превратились в особый этнос

На одном из крупнейших национальных телеканалов Украины осуществлён т.н. проект «ДНК – портрет нации». Проект призван доказать, с привлечением современных технологий, что украинцы – на генетическом уровне – отдельный народ, не имеющий ничего общего с русскими и белорусами. То есть подтвердить то, что утверждали историки-эмигранты, выходцы из Галичины, последователи М. Грушевского, а ныне вот уже 20 лет утверждают академики и доктора наук Национального НИИ украиноведения.

Идея

В качестве рекламной заманки менеджеры канала пообещали разрешение «проклятого» вопроса: «Украинцы – кто мы и откуда?», - вопроса так и не разрешённого за 20 лет независимости и не теряющего актуальности, по политическим мотивам, до сего дня. Авторы «Портрета» на этапе рекламной кампании информировали потенциальных зрителей: «Фильм расскажет о масштабном генетическом исследовании с использованием новейших технологий и с привлечением лучших мировых лабораторий и экспертов…» Что касается жанра фильма, то сами авторы не в состоянии были его определить: «Проект объединяет форматы научно-популярного фильма, реалити-шоу, программы журналистских расследований, а также исторической кино-реконструкции…» Звучит «модерново», при всей примитивности архитектуры сценария, но в переводе на общедоступный язык речь идёт о некоем вареве из жанров…

Итак, в чём же суть проекта?

Менеджеры сообщают: «По инициативе телеканала "Украина" ученые-генетики взяли образцы ДНК у жителей по всей Украине – от Луганска до Ужгорода, от Ялты до Чернигова…» Отбор шёл по типичным и характерным для современной Украины фамилиям – Шевченко, Кравченко, Мамай, Голота, Перебийнис и др.

«В генетическом исследовании приняли участие, - сообщают устроители проекта, - как обычные люди из разных уголков Украины, так и многие известные украинцы…» Имеются в виду «телезвёзды». (Какой же солидный шоу-проект без них!)

Исследования было доверено проводить английскому генетику, профессору Питеру Фрорсту, который определил место исследования – некую секретную лабораторию «под Дюссельдорфом».

...

Технология

Авторы фильма с первых же минут берутся вложить в мозги зрителя мысль, что украинцы существовали уже 4600 лет. Я не шучу, вот текст:

«4600 лет тому назад… Никто и приблизительно не может представить себе, как выглядели украинцы в то время, потому что большинство уверены, что их ещё не было… Но они были!»

То есть тогда, когда, в древнем Египте и фараон Хеопс ещё не родился, люди на берегах Днепра знали, что они украинцы. Почему на этом этапе создания фильма авторы «портрета» не стали вспоминать о стоянках человека времён позднего палеолита, когда на территории Украины водились мамонты, поймём позже. Но пока голос за кадром предупреждает, видимо, заботясь о психике зрителя: «Эти ответы (исследователей, судя по всему. – О.С.) перевернут представление об истории украинского народа. То, что знали раньше – лжетеория. Истину удалось открыть с помощью современных научных технологий. Речь – о ДНК человека…»

Очевидно, что в этом пассаже творцы «портрета нации» вдруг проговорились, сообщив о лжетеории. То есть лжетеория это то, чему учили Грушевский и его последователи, включая неутомимую 20-летнюю деятельность НИИ украиноведения, тех, кого в проекте «ДНК» иногда именуют «некоторые украинские учёные». Вероятнее всего, это оговорка, как теперь говорят, «по Фрейду»: язык выдал то, что золотыми цепями держала подкорка.

А за кадром голос нагнетает ещё более: «Готовы вы воспринять такую правду?»

После этого зритель уж точно готов к манипуляциям своим сознанием. И вот на 10 минуте, когда ещё и речи о результатах исследований нет, а впереди час просмотра, автор сообщает:

«Версия об общем славянском предке украинцев, русских и белорусов – вымысел, который появился в ХIХ веке и растиражирован советской пропагандой после Второй мировой войны, с целью подкрепить идеологию братских народов СССР».

Зритель, уже ошеломлённый беготнёй кровожадных дикарей по страшно дремучему древнеукраинскому лесу, взвинченный психоделической, дикарской музыкой, сражён мыслью: вот!.. вот!.. сейчас… сейчас покажут результаты исследований ДНК и подтвердится то, что современные украинцы произошли от древних укров и тогда будут посрамлены все те, кто смеялся, читая у поляков начала ХIХ века, а потом у самого Грушевского, про «украинские племена» и «украинских князей» древности...

Сразу скажем, что выводы генетических исследований как раз и опровергают изначально запрограммированный вывод о том, что украинцы особый народ, не имеющий ничего общего с русскими и белорусами.

Впрочем, авторы об этом факте сумеют ловко умолчать.

Но давайте отставим лирику – тревожащую музыку, беготню артистов, переодетых в диких украинцев, а потом в бедуинов, кельтов, скандинавов, трипольцев.

Итак, «кто же?»

Кельты?

У каждого пятнадцатого из обследованных украинцев генетики выявили хромосому, которая роднит современных граждан Украины с ирландцами, англичанами и шотландцами, то бишь, как полагают исследователи, выявлено кельтское происхождение украинцев.

Примечательно, что авторы фильма убеждены, - кельтские племена принесли на земли Украины причёску «под макитру» (горшок) и длинные «казацкие» усы, упустив, что римляне называли кельтов галлами за петушиные перья на шлемах и что поселения галлов оставили память о себе в названии части Руси – Галиции (Галичине). В этом месте «портрета» было бы уместно напомнить, справедливости ради, что местное население Галиции до ХХ века почему-то именовало себя русскими (руські, Rutheny).

Отметим как плюс кельтского сюжета: авторы не стали утверждать, что кельты произошли от украинцев. А подобное уже приходилось слышать.

Итак, каждый пятнадцатый – это 7% от числа обследованных. Соответственно, у 93% - нет «кельтского гена».

Скандинавы?

Каждый шестой украинец носит в себе Y-хромосому скандинавских или финских народов. Авторы сообщают: «Речь идет о тех, кого во времена Киевской Руси называли «варягами». Викинги прибывали на украинские земли (авторы не желают произносить «на Русь» - О.С.) в качестве военной элиты - как дружинники для личной гвардии князей. Их было немного, однако, законы истории гласят, что даже небольшая горстка чужеземцев, попавших в высшие круги государства, навсегда оставляла след не только в обычаях и культуре, но также и след в генетическом фонде целого народа».

Правильно.

Примечательно, что один из экспертов проекта, «историк-лингвист» взялся утверждать, что варяги – «это больше относится к северу», читай к России, к Новгороду, а на юге, понятно, на Украине, больше было выходцев… из Дании. Учёный-лингвист в качестве доказательства приводит фамилию Данченко, мол, от выходцев из Дании пошла фамилия! Не смейтесь, с IХ века!

Нет, не зря едят хлеб наши «некоторые украинские учёные», которым недосуг заглянуть в любой справочник происхождения фамилий. Сами сочинят, какой нужно, только б доказать, что у русских и украинцев нет общих корней.

Заглянуть – и откроется очевидное даже школьникам: «В основе фамилии Данченко лежит имя Данько – уменьшительный вариант имени Даниил, Данько – сын Данила». А согласно другой версии: «Фамилия Данченко имеет болгарские корни и связана со словом «данъчен». Исходя из этого, можно предположить, что основатель рода Данченко мог состоять на государственной службе и заниматься сбором податей, сбором дани».

Итак, каждый шестой – это 17%.

Соответственно, у 83% нет «скандинавского гена».

Трипольцы?

Каждый пятый обследованный в проекте украинец «содержит в себе ту гаплогруппу, которую ученые характеризуют, как трипольскую». Локальная трипольская культура, как известно, распространилась на «украинские земли» из «румынских земель». Предшествовала она т.н. ямной культуре индоевропейских народов, о которой в проекте речи нет (хотя следов её множество), возможно, потому, что ямная культура была распространена от Южного Урала до Днестра. О трипольцах же, живших в медно-каменный век, как о древних украинцах, в оранжевые времена (Ющенко – фанат Триполья) было нагорожено столько фантазий, что это даже возмущало и учёных НИИ украиноведения, указывающих на эту версию как квазинаучную.

Итак, каждый пятый – это 20%.

Соответственно, у 80% нет «трипольского гена».

Арийцы?

О таинственных арийцах авторы сообщают: «Их хромосому в разных пропорциях носят почти все европейцы, россияне, представители индийских и иранских народов. Концентрация гаплогруппы, которую ученые идентифицируют, как унаследованную от ариев, выявлены более чем у половины исследуемых украинцев».

В фильме высказано сожаление, что Адольф Гитлер, считавший немцев (светлоглазых высоких блондинов) истинными арийцами, не знал, что «по мнению некоторых украинских учёных, если и существуют прямые потомки древних ариев, то это украинцы».

Создатели «портрета» утверждают, что «именно от ариев запорожские козаки унаследовали манеру носить украинский оселедець».

С чего взяли – неизвестно. Широко шагают наши авторы и зрят сквозь туман тысячелетий. От ариев – лишь бы, в данном случае, не от Киевской Руси.

Князь новгородский и киевский Святослав Игоревич (Х век) современником описывается так: «Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода». Оселедець («селёдка»), собственно, «хохол» - прядь волос на бритом черепе, - как раз и был отличительным знаком князя. Вот откуда казацкая вольница, не признающая власти, переняла через века этот замечательный вид причёски…

Итак, нехотя, но создатели портрета нации признали, что «ген ариев», присутствующий более чем у 50% обследованных украинцев, роднит их с современными русскими.

Заметим, в последние годы на Украине насаждается возвышенно-почтительное отношение к пресловутым арийцам. И это притом, что на Украине мало (пока?) кто является поклонником расовой теории Гобино-Чемберлена, которую в свой час подхватил Гитлер. Суть арийской теории в том, что человечество делится на три основные расы – белую, жёлтую и чёрную; высшей – признаётся белая. Внутри нёе высшее место отведено истинным арийцам. Современная наука, как известно, отвергает арийскую теорию как ненаучную. Но и об этом авторы фильма умалчивают.

Между тем неонацистская идеология, которая активно утверждается на Украине в последнее время, предполагает чистку украинцев.

Открытие профессора

Профессор П. Фрорст сделал открытие, состоящее в том, что арии пришли в Индию непосредственно из Украины. Трудно сказать, в какой мере это открытие (или «открытие») является комплементарным для обследованных, так как профессор показывает, что эти «украинские арии» в Индии составляли низшие касты. Возможно, им там просто не повезло. Хотя и не исключено, что «ген украинских ариев», один из десятков, не является в других местах доминирующим. Иначе б в последующие века не возникло государства «с названьем кратким Русь», занявшее со временем пространство меж трёх океанов.

Не ставя высокий профессионализм профессора под сомнение, заметим, что в одном месте он говорит, что территория Украины была непрерывно заселена людьми 40 тысяч лет, в другом – 50 тысяч лет.

Как в том анекдоте: «примэрно сэм-восэм». Впрочем, не исключена проблема «трудностей перевода»…

Что в сухом остатке

Итак, ни кельты, ни скандинавы, ни трипольцы, ни арийцы, а как бы «компот» из перечисленного, плюс 50-90 процентов «вообще безымянных предков», что и не диво для Европы. Английские учёные, проводившие у себя подобные исследования, были обескуражены, узнав, что они «в генетическом смысле французы». Евреи, отыскивая общие гены своего народа, рассеянного по миру, оценивают примеси европейских генов в европейской популяции евреев, сефардов и ашкенази, в 20-40% (отсюда у части евреев «арийские» рыжие волосы и голубые глаза) и не делают из этого трагедии.

На фальсификацию идти – ни у кого и в мыслях нет.

Но что же наши авторы портрета нации?

Собственно, они пришли к выводу, что «единого украинского этноса, в генетическом смысле, не существует». Но сказать об этом не решились. И придумали такой ход – объявили особым этносом… – украинскую женщину. Буквально!

Вполне серьёзным голосом диктор из-за кадра так и заявляет: «Однако как выяснили ученые-генетики, есть еще один древний этнос, представителей которого на территории современной Украины больше, чем потомков ариев. Дело в том, что все приведенные выше результаты исследования касаются только мужчин, а главная фигура этой истории, на самом деле, женщина. Представители прекрасной половины украинского народа, как минимум, в три раза старше, чем мужчины. Предки современных украинок пришли на эти земли за 20 000 лет до появления трипольцев. С точки зрения генетики, украинки – унаследовали гены отдельного, еще более древнего народа. Только украинские женщины являются коренным населением территории Украины...»

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

А Это какой окраины деньги?

бесспорно, что у украинской и российской государственностей общие корни в Руси – как у Франции и Германии в империи Карла Великого;

еще у нас общая черта – тогда не было ни слова «Россия», ни понятия «Украина» в смысле страны...

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Будете и дальше "шовинистичать"?

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

НЕ, западных славян нам не надо: у них и культура сильно отличается, и языки, и привычки, и вера. А вот объединить в единое государство Россию, Украину и Белоруссию - это да! Это стоило бы!

 

Описание фильма позабавило.

 

А Башкир, Татар, Бурят, Калмык, Чечен, Ингуш, и т.д. ... отсоединить?