В защиту Великого и Могучего" (может, и было когда-то на форуме, но давно в Лете похерено)

У каждого из нас, кто не навсегда к земле прикован, где всё "уютно, тепло и сыро" были взлёты, когда мы понимали нечто большее, чем сиСГе- пиСГЕ - колаулары- доллАры.

И, если говорить о Поэзии, кого и что "штормануло" и почему?

Вот лично у меня есть 2 программных стиха:

Первый пришёл ко мне в Юности:

Редьярд Киплинг "Если"

Перевод Лозинского

"Владей собой среди толпы смятенной

Тебя клянущий за смятенье всех

Будь прям и горд наперекор Вселенной,

А моловерам отпусти их грех.

Пусть час не пробил- жди не уставая,

Пусть лгут лжецы - не снисходи до них...

Умей прощать, но не кажись прощая

Великодушней и мудрей других.

Умей смолчать, когда твое же слово

Калечит плут, чтобы ловить глупцов,

Когда вся жизнь разрушена

И снова ты должен все воссоздавать с основ.

Умей принудить сердце, нервы, тело

Тебе служить,

Когда в твоей груди уже давно все пусто, все сгорело

И только Воля говорит -иди!

Останься прост ,беседуя с царями.

Останься честен, говоря с толпой.

Будь прям и горд с врагами и друзьями

Пусть все в свой час считаются с тобой!

Сумей поставить в радостной надежде

На карту все, что накопил с трудом.

Все проиграть - и нищим стать, как прежде,

Но никогда не пожалеть о том...!

Наполни смыслом каждое мгновенье.

Часов и дней неумолимый бег...

Тогда весь мир ты примешь во владенье.

Тогда, мой сын, ты будешь Человек!"

Второй позже пришёл, когда уже сама стала писать стихи и подписалась под каждой строчкой "Мастера":

СИМВОЛ ВЕРЫ М. ВОЛОШИНА

Мне было сказано:

Не светлым лирником, что нижет

Широкие и щедрые слова

На вихри струнные, качающие душу, —

Ты будешь подмастерьем

Словесного, святого ремесла,

Ты будешь кузнецом упорных слов,

Вкус, запах, цвет и меру выплавляя

Их скрытой сущности, — <…>

Для ремесла и духа – единый путь:

Ограничение себя.

Чтоб научиться чувствовать,

Ты должен отказаться

От радости переживаний жизни,

От чувства отрешиться ради

Сосредоточья воли; <…>

Тогда

Из глубины молчания родится

Слово,

В себе несущее

Всю полноту сознанья, воли, чувства,

Все трепеты и все сиянья жизни.

Но знай, что каждым новым

Осуществлением

Ты умерщвляешь часть своей возможной

жизни:

Искусство живо –

Живою кровью принесённых жертв. <…>

Когда же ты поймёшь,

Что ты не сын земле,

Но путник во вселенной,

Что солнца и созвездья возникали

И гибли внутри тебя, <…>

Что ты – освободитель божественных имён,

Пришедший изназвать

Всех духов – узников, увязших в веществе,

Когда поймёшь, что человек рождён,

Чтоб выплавить из мира

Необходимости и разума –

Вселенную Свободы и Любви, —

Тогда лишь

Ты станешь Мастером.

(Из “Подмастерье”.)

Поделитесь своими любимыми Стихотворениями, если есть у кого соображения на сей счёт?

 

Одно из лучших стихотворений вообще, по моему мнению. Я его всерьез прочувствовал не в юности, а буквально в этом году. Хотя знал еще лет 20 назад. Оно очень хорошо для тех периодов жизни, когда чувствуешь, что жить как раньше, скорее всего, не получится. Мне, правда, больше перевод Маршака нравится.

Редьярд Киплинг "Если" (Перевод С. Маршака)

О, если ты спокоен, не растерян,

Когда теряют головы вокруг,

И если ты себе остался верен,

Когда в тебя не верит лучший друг,

И если ждать умеешь без волненья,

Не станешь ложью отвечать на ложь,

Не будешь злобен, став для всех мишенью,

Но и святым себя не назовешь, -

И если ты своей владеешь страстью,

А не тобою властвует она,

И будешь тверд в удаче и в несчастье,

Которым в сущности цена одна,

И если ты готов к тому, что слово

Твое в ловушку превращает плут,

И, потерпев крушенье, можешь снова -

Без прежних сил - возобновить свой труд, -

И если ты способен все, что стало

Тебе привычным, выложить на стол,

Все проиграть и все начать сначала,

Не пожалев того, что приобрел,

И если можешь сердце, нервы, жилы

Так завести, чтобы вперед нестись,

Когда с годами изменяют силы

И только воля говорит: "Держись!" -

И если можешь быть в толпе собою,

При короле с народом связь хранить

И, уважая мнение любое,

Главы перед молвою не клонить,

И если будешь мерить расстоянье

Секундами, пускаясь в дальний бег,-

Земля - твое, мой мальчик, достоянье.

И более того, ты - человек!

А вот - оригинал.

If—

IF you can keep your head when all about you

Are losing theirs and blaming it on you,

If you can trust yourself when all men doubt you,

But make allowance for their doubting too;

If you can wait and not be tired by waiting,

Or being lied about, don't deal in lies,

Or being hated, don't give way to hating,

And yet don't look too good, nor talk too wise:

If you can dream - and not make dreams your master;

If you can think - and not make thoughts your aim;

If you can meet with Triumph and Disaster

And treat those two impostors just the same;

If you can bear to hear the truth you've spoken

Twisted by knaves to make a trap for fools,

Or watch the things you gave your life to, broken,

And stoop and build 'em up with worn-out tools:

If you can make one heap of all your winnings

And risk it on one turn of pitch-and-toss,

And lose, and start again at your beginnings

And never breathe a word about your loss;

If you can force your heart and nerve and sinew

To serve your turn long after they are gone,

And so hold on when there is nothing in you

Except the Will which says to them: 'Hold on!'

If you can talk with crowds and keep your virtue,

' Or walk with Kings - nor lose the common touch,

if neither foes nor loving friends can hurt you,

If all men count with you, but none too much;

If you can fill the unforgiving minute

With sixty seconds' worth of distance run,

Yours is the Earth and everything that's in it,

And - which is more - you'll be a Man, my son!

 

Да мне, если честно, все переводы нравятся, но между Маршаком и Лозинским с годами я выбрала именно Лозинского, хотя в юности этот стих прочитала именно в переводе Маршака.

Как жаль, что сама не могу прочитать в первоисточнике и перевести. С английским, к сожалению, до сих пор не знакома, а то, всенепременно бы, дерзнула.

Однако, моя Вам рука! Можете пожать или плюнуть, по усмотрению

 

"Если" мне больше нравится именно потому что с юности привыкла именно к этому переводуа вот в моем детстве был такой стишок

Танзиля Зумакулова

Мы временем умеем дорожить,

Часы бывают лишними едва ли,

И всадник друга ждет на перевале

Не потому что некуда спешить.

И ношу со спины того, кто хил,

Берет на спину человек прохожий

Не от того, что слишком много сил,

И он никак растратить их не может.

И человек не потому, что сыт,

Свой скудный хлеб голодным предлагает,

И мать не от бессоницы не спит

И люльку полуночную качает,

В морских волнах, в пороховом дыму

Безвестный мальчик за святое дело

Жизнь отдает свою не потому,

Что жить ему на свете надоело.

Нам людям каждый час необходим,

Ни лишних сил, ни хлеба не бывает,

И отдающий отдает другим

Лишь то, что от себя он отрывает.

Ни у кого нет жизни запасной.

Как век ни длинен, не хватает века,

И все же люди жертвуют собой.

Оправдывая званье человека!

такое вот)

а из последних, на котором "споткнулась"

необыкновенное

.....

когда теряет равновесие

твое сознание усталое,

когда ступеньки этой лестницы

уходят из-под ног,

как палуба,

когда плюет на человечество

твое ночное одиночество, -

ты можешь

размышлять о вечности

и сомневаться в непорочности

идей, гипотез, восприятия

произведения искусства

и - кстати - самого зачатия

мадонной сына иисуса.

но лучше поклоняться данности

с глубокими ее могилами,

которые потом,

за давностью,

покажутся такими милыми.

да.

лучше поклоняться данности

с короткими ее дорогами,

которые потом

до странности

покажутся тебе

широкими,

покажутся большими,

пыльными,

усеянными компромиссами,

покажутся большими крыльями,

покажутся большими птицами.

да. лучше поклоняться данности

с убогими ее мерилами,

которые потом,

до крайности,

послужат для тебя перилами

(хотя и не особо чистыми),

удерживающими в равновесии

твои хромающие истины

на этой выщербленной лестнице.

*

иосиф бродский.

 

это про масонов что ли?

Волошин вступил в одну из парижских лож в 905г

Осенняя, замем тебе его "символ веры"?

Женщин в масоны не бурут.

Почитай конституцию Андерсена. Зря стих учила.

 

Игнатий, сразу понятно, что Вы не знаете, как рождаются стихи.

Мой символ веры иной, но я знаю это волшебство, когда...

В общем: всё как описывал Мастер, а на выходе может родиться, к примеру такой стих:

Это моё Мастер, если что, тут не при чём:

Горит лампада пред иконою

И мне указывает Путь,

Но я с душою непокорною

На этот Путь боюсь шагнуть.

И вновь рождаются сомнения

В душе бунтующей моей,

Что если церкви всё учение –

Пустышка для пустых людей?

А если вдруг обширней Истина,

А вера – только колея,

И «истинно» совсем «не истинно».

А лишь ловушка и петля?

Но над лампадой безучастною

Светятся Истины глаза,

И делают меня причастною

К великой тайне образа.

И с головою преклонённою

Я на колени становлюсь,

И с жаждою неутолённою

Творцу Всевышнему молюсь:

« Я, непокорная и гордая,

В тебе Одном ищу ответ.

Даруй мне покаянье твёрдое

До окончанья моих лет.

В грехах своих и добродетелях

Я вся Твоя – не погуби,

Спаси от сатанинской детели,

Своею кровью искупи!

В страдающем Твоём Творении

Свой чудный Образ воскреси,

Развей ненужные сомнения –

Прости, помилуй и спаси!»

 

вроде прощалась..ан нет-тут торчит

 

Я там "торчала", а здесь присутствую.

Почувствуйте разницу, дорогая

 

Я поражена. Это очень хорошо!!!

 

Пожать, конечно. Плеваться-то зачем?!

Еще одно стихотворение могу отнести к программным. Оно, кстати, тоже начинается со слова "Если".

Если жизнь тебя обманет,

Не печалься, не сердись!

В день уныния смирись:

День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;

Настоящее уныло:

Все мгновенно, все пройдет;

Что пройдет, то будет мило.

А.С.Пушкин.

 

сборники подобных стихов, чуть ли не на каждый день нашел у Евангельских-христиан баптистов

осенняя, вы оттуда?

Только вот иконы зачем поминать?

странные стихи у вас рождаются с поминанием масонов и разных ересей.

прямо бы и говорили, вот у нас. в нашей секте так принято молиться. А то какие-то аллюзии на Православие наводите.

еще и Великий и Могучий поминаете, который насквозь православен.

 

Простите, Игнатий, я не знаю, какие там стихи у масонов и баптистов.

Не интересовалась.

Но Максимилиан Волошин, так же, как и Александр Блок, так же, как и Зинаида Гиппиус, так же, как и Анна Ахматова, так же, как и Марина Цветаева, так же, как и Гумилёв Николай, так же, как и очень многие другие поэты серебряного века внесли бесценный вклад в Русскую литературу. И оспаривать этот несомненный факт могут только люди, ненавидящие русскую культуру.

К вашему недалёкому сведению, Пушкина Александра Сергеевича тоже многие считают масоном и приводят тому "убедительные" доказательства.

Мне членство поэтов в масонской ложе никак не интересно.

Мне интересно Слово, которое они несли людям.

И, если для Вас и Пушкин не авторитет, то Вы просто русофоб, милейший. И в этой теме Вам просто нечего делать со своим "дутым" православием.

А тему я открывала, если Вы читать умеете, с предложением разместить в ней стихи, которые нравятся лично Вам.

Вы не любите поэзию, сударь?

Ваши проблемы.

Но не стоит унижать других, пытаясь возвыситься самому.

Самый простой способ, конечно, но уж больно непорядочный.

Вот Вам ещё один "масонско-баптистский стишок". Утритесь:

Люблю высокие соборы,

Душой смиряясь, посещать,

Входить на сумрачные хоры,

В толпе поющих исчезать.

Боюсь души моей двуликой

И осторожно хороню

Свой образ дьявольский и дикий

В сию священную броню.

В своей молитве суеверной

Ищу защиты у Христа.

Но из-под маски лицемерной

Смеются лживые уста.

И тихо, с измененным ликом,

В мерцаньи мертвенном свечей,

Бужу я память о Двуликом

В сердцах молящихся людей.

Вот - содрогнулись, смолкли хоры,

В смятеньи бросились бежать.

Люблю высокие соборы,

Душой смиряясь, посещать

8 апреля 1902

Блок Александр

 

Она ещё со мной не прощалась.

 

А я, было, обрадовалась, получив уведомление об ответе в теме: думала, кто-нибудь Поэзией порадует

Лесник, во-первых, я объяснила причину, по которой-таки, тормознулась на выходе с форума в теме "О вере, безверии и человеческой порядочности";

во-вторых, ещё раз говорю, что торчала я в темах, не несущих в себе никакой смысловой нагрузки и не обременённых "порядочностью" своего содержания.

А здесь я присутствую, а не торчу!

В надежде, между прочим, на то, что здравый смысл возьмёт верх над словоблудием и празднословием.

Как уже говорила: хочется общаться на темы о "разумном, добром и вечном".

Ждём(с) когда на форуме такие темы начнут создаваться.

 

от авторства неправославных стихов Пушкин совершенно официально отказался.

Даже "сказка о попе" не является неправославной, ибо высмеивает не веру, а людские пороки.

все перечисленные вами лица имеют то или иное отношение к масонам.

Блок - софиолог. Софиология соборно осуждена как ересь в 30-е годы, поэтому подражанее ей сейчас выглядит странно.

тем более что совсем не понимаю обожествления процесса "творчества" в виде накачивания себя наркотиками и отказа от половых отношений с собственной супругой.

ладно бы рассматривали его с точки зрения словестности.

Гумилев из масонской среды ушел, как и Пушкин. За что оба и поплатились

 

Игнатий, я Вам про Фому, а Вы мне опять про Ерёму.

Я Вам не про масонов говорю, а про Русскую поэзию.

Простите, но Ваша фантасмогорическая упёртость не делает чести православным христианам.

Ещё раз говорю, я с уважением отношусь к Вашему вероисповеданию, но это не даёт Вам право оплёвывать Русскую поэзию.

Во-первых, Пушкин действительно вступал в масонскую ложу в Кишинёве. И об этом он сам свидетельствовал;

Во-вторых, разве становится от этого менее значимым его литературное наследие?

В третьих, я так понимаю, что Рабиндраната Тагора или Омара Хайяма Вы и вообще ни разу не читали ни в каких переводах ввиду их инакомыслия, так?

В четвёртых, я никогда не захочу принадлежать к "вашему" православию", которое заслоняет Человеку Мир во всём его многообразии и величии.

Короче, Вам, удалось меня разозлить, но это не делает Вам чести.

 

все религиозные тексты - поэзия своего времени. Имеют и ритм и рифму и правила сложения.

Поэзия "серебрянного века" сочинялась ровно также - попытки "Богоискательства".

В Православие из "серебряных" ушел один Гумилев.

Собственно я лишь говорил о православной символике (иконы и лампады) в соединении с откровенно протестантскими молитвами в приведенном вами тексте.

можете сравнить баптисткую молитву со своею

Он с нами в долинах удачи

И близок в часы неудач.

Когда мы смеемся иль плачем,

Он с нами - Божественный врач.

В ужасные топи унынья,

В ущелья, где смертная тень,

Спускается Он и доныне,

Чтоб нам помогать каждый день.

 

Если Вам интересно моё мнение о стихе, то он мне не близок.

Слишком уж слащав.

А иконы и лампады...

У каждого своя история.

Мне икона от бабушки досталась, с глазами у Христа, как в "Портрете" у Гоголя: куда бы не пошла - на меня смотрят!

И никак в толк не могу взять, почему Вы всю Русскую культуру пытаетесь втиснуть в рамки православия? Православию то на Руси и всего то тысяча лет каких-то.

Почему Вы всё предшествующую историю Руси пытаетесь перечеркнуть своим православием?

Да, мои предки были православными,

Но предки моих предков поклонялись другой Прави.

Вам, как видно ничего не говорит триглав " Навь-Явь-ПРАВЬ"?

Так вот, во мне течёт кровь не только православных бабки и деда, но и моих языческих предков, которых я чту не меньше. "Любовь к отеческим гробам" называется...

Знакомо Вам такое понятие?

 

ума не приложу где можно отыскать языческих предков, в пределах доступных реальным поискам.

Разве что самоедов и чукчей с поэзией: "Что вижу, то пою"

Все эти "нави , прави" штатовского изготовления..

 

Так глобализация, однако. Все лучшее со всего мира берем.