Миленький такой портрет Бога Саваофа или "что-то на чтение высокодуховной литературы потянуло"

За неимением возможности интеллектуального общения с живыми человеками, решила обратиться к чтению "святой" литературы, то бишь "Ветхого завета"

Что ни страница, то "Содом и Гоморра".

Слёзы умиления непрестанно текут из моих очей, читая о делишках и помыслах этого "великого и ужасного".

Разве ж не умиляет?

в книге Иисуса Навина (24.13) бог Израиля обращается к

своему народу:

«И дал Я вам землю, над которою вы не трудились, и города,

которых вы не строили, и вы живёте в них; из виноградных и мас-

личных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды».

Во Второзаконии (6.10.11) :

«...введёт тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клял-

ся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с больши-

ми и хорошими городами, которых ты не строил, и домами, напол-

ненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезя-

ми, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноград-

никами и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насы-

щаться...».

Или вот:

«И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдёте, то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в

доме её (т.е. у египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и

одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и

ОБЕРЁТЕ Египтян» ИСХОД, 3.21,22.

А это:

«Слушай, Израиль: ты те-

перь идёшь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые

больше и сильнее тебя ...Знай же ныне, что Господь, Бог твой,

идёт перед тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их

пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил

тебе Господь» «Второзаконие», 9.1-3

Ну а это просто песня:

«...идите за ним по городу и поражайте; пусть не

жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и мла-

денца, и жён бейте до смерти...».

«И поразил Иисус Навин всю

землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю ле-

жащую у гор, и всех царей их; никого не оставил, кто уцелел бы,

и всё дышущее предал заклятью, как повелел Господь, Бог Изра-

лиев» – «Господь-каратель».

P.S. А ведь и без того было вполне хреново, утешилась, млин

Господа православные, ну-ка поднапрягитесь, отмывая своего кровожадного божка.

 

НЕ ТО читаете.

Прочтите Книгу Иова.

 

Нет уж, я уже всерьёз взялась за изучение делишек еврейского божка.

Хотя православные ему тоже на каждой литургии "осанну в вышних" поют.

Вот и хочу поближе ознакомиться с тем, кого они так восхваляют

 

Здравствуйте! Я имею некоторые библейские знания, поэтому набралась смелости написать вам ответ.

Ваши чувства понимаю, потому что, когда в первый раз сама обратилась к такой мудрой книге, как Библия, то как и вы, просто ужаснулась. Когда я читала Библию второй раз, то во главу угла поставила, то,что Бог намного умнее и мудрее любого человека, только у него совершенное чувство справедливости, и с этой точки зрения стала размышлять над прочитанным. (Исаия 55:8). Часто обращалась к светским источникам, чтобы проверить или подтвердить какие-либо факты.

Итак: Второзаконие 6:10,11. В10 стихе написано, что Бог поклялся дать обетованную землю еще Аврааму. Это случилось в 1943 году до н.э., когда израильского народа еще не было. Это от Авраама появился израильский народ. В 1473 году до н.э. Иисус Навин вводит израильтян в Ханаан,в землю, где "течет молоко и мед".Прошло более 500лет с того времени, как Бог заключил соглашение с Авраамом. если обратиться к светским источникам, что за народы жили в то время на ханаанской земле, станет понятно, почему Бог хотел истребить с лица земли народы, которые жили там. Они поклонялись столбам, то есть фаллосам. В их храмах царила как мужская, так и женская проституция. Они проводили детей через огонь и делали много других мерзостей.Например, проводились в тех местах раскопки и были найдены огромное количество горшочков с детскими костями. Это были жертвоприношения. НО,этим народам,живущим там было известно, что если они не изменятся, то их постигнет уничтожение.То есть,они не находились в неведении. У них времени изменится было более 500лет. Как вы считаете, справедливо поступил Бог? Если нам, что-то не нравится, мы не будем долго терпеть, а Бог дал этому народу достаточно времени, чтобы они раскаялись. В книге Иона, мы читаем, что Бог послал пророка, сказать народу Ниневии, что он их истребит, если они не раскаются от своих плохих дел. Народ раскаялся и не был истреблен. А хананейский народ не раскаялся, продолжал делать мерзости, за что и был уничтожен.

Исход 12:35. Это нельзя считать воровством. Израильтяне просили у египтян пожертвования, и те отдавали их по собственной воле. Кроме того, поскольку египтяне вообще не имели права порабощать израильтян, они задолжали Божьему народу плату за годы тяжкого труда. Помните, ведь благодаря мудрым советам Иосифа во время голода, Египет устоял и стал процветать.

если будут другие вопросы я постараюсь вам ответить. С уважением.

 

У меня будет очень много других вопросов, но очень сильно сомневаюсь, что Ваши библейские знания помогут Вам дать на них ответы.

Задавать буду прямо по ходу непредвзятого и последовательного прочтения.

Начну уже завтра и с "Бытия"

С уважением.

 

Меня очень долго интересовал один вопрос: зачем Бог создал динозавров? И только недавно узнала ответ на этот вопрос. А как Вы думаете, зачем?

 

А мне так это совсем неинтересно, а вот поступки и мотивы поступков еврейского бога и его "праведников" очень даже интересны.

Вопрос № раз:

Бытие,9.22-24

И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и вышедши рассказал двум братьям своим.

Сим же и Иафет взяли одежду, и, положив её на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видели наготы отца своего.

Ной проспался от вина своего, и узнал, что сделал над ним меньший сын его;

И сказал: проклят Ханаан; раб рабов он будет у братьев своих

Вот растолкуйте мне, неразумной: за что проклинать Ханаана, если наготу отца своего не покрыл Хам?

А также очень интересно будет послушать о праведности самого Ноя, нажравшегося до беспамятства вином, да ещё и проклинающего за это собственного внука?

 

Тара. Скажите пожалуйста, Бог великий, всевидящий, всемогущий? Бог создал Землю, и все живое на ней? Человек Божье творение?

Предполагаю скажете - да!

Тогда почему, он всемогущий, и всевидящий, всезнающий не предвидел событий, которые повлечет изгнание из Рая Адама и Евы? Он, что не знал насколько опасно изгонять из Рая вкусивших яблока познания добра и зла? Почему он не предвидел морей крови в войнах, мучений от болезней, всех ужасов совершенных на его земле, его же творением? Чем обьяснить такое бессердечие Божье? Ты всемогущий, измени ситуацию, исправь ошибки с яблоком, и создай Рай на Земле. Это же в твоих силах, и твоей власти.. Но Боженька пошел по другому пути, Бог садист??

Меня этот вопрос давно интересует.

 

Вопрос № два

Бытие, глава 12

И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.

Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;

и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;

скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;

увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.

И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.

И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?

Ваша трактовка событий?

Это что: нормально отказаться от собственной жены, назвав её своей сестрою, чтобы ему было хорошо

И ведь было хорошо.

Отчего же и за что Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его, в котором так хорошо пристроился жить Аврам?

И ведь, что вообще для этого бога характерно: лжеца Аврама он не поражает за ложь и предательство собственной супруги. Напротив, осыпает его всяческими благами.

Русалка, еврейский божок не даст ответа на этот вопрос. Он заботится исключительно об интересах потомков Авраамовых. Остальное человечество ему, мягко говоря, по барабану

 

Ну, так мы все вроде бы от Адама произошли, изначально. Выбрасывая Адама из Рая, Бог и не предполагал существование Авраама. Если, конечно, всемогущий заранее не предвидел историю цивилизации. И опять же, если предвидел - то он еще тот садист.

 

Бытие 9:20–24 повествует, что через некоторое время после Потопа праведник Ной, став земледельцем и виноградарем, однажды выпил вина и основательно опьянел. Многих приводит в недоумение, как мог самый праведный человек того времени допустить такую оплошность. Однако её разгадка также может крыться в понижении атмосферного давления после Потопа, а именно в том, что с понижением атмосферного давления эффект опьянения от алкоголя заметно усиливается.

Алкоголь (этанол), попадая в организм, сначала превращается в другое вещество – ацетальдегид. Ацетальдегид высокотоксичен, и именно содержание в крови ацетальдегида и быстрота его утилизации больше всего определяют степень алкогольного опьянения человека. Организм стремится как можно быстрее избавиться от ацетальдегида через химическую реакцию его окисления (с образованием уксусной кислоты). Важную роль в этой реакции играет кислород. При его дефиците реакция окисления ацетальдегида работает с пониженной эффективностью, что приводит к накоплению ацетальдегида в организме и развитию эффектов, присущих алкогольному опьянению, выраженных в большей степени, чем при нормальном количестве кислорода. Такой дефицит как раз может возникнуть при снижении парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе (а оно, как мы уже говорили, пропорционально снижается с понижением общего атмосферного давления). Известно, что и сегодня, когда человек поднимается в горы на какие-то полторы-две тысячи метров (где парциальное давление кислорода уже заметно ниже) и принимает там спиртное, выпитая привычная для него доза алкоголя может довести его до невменяемого состояния.

Ввиду этого можно предположить, что Ной – праведник – в том случае просто выпил привычную для себя дозу спиртного, которая до Потопа не влияла на него таким негативным образом. Ной просто не ожидал, что привычная для него доза вина может привести к такому эффекту – столь сильному опьянению! Хотя, конечно, невозможно сказать однозначно, что Ной опьянел не по собственной вине, следует отметить, что этот случай является первым записанным в Библии случаем опьянения, а Ной за него не осуждается.

 

Ну да, ну да. Ещё я как-то читала сказочку о том, что бедный Ной попил забродившего виноградного сока, не подозревая о его хмельности.

Полная ерунда. Но пусть хотя бы и так.

Внука то родного за что проклял и отдал в рабство?

Русалка, милая, неужели Вы и в самом деле верите в эти библейские сказки?

 

А надо было сделать из Рая резервацию?

Бог был бы садистом ,если бы больше есть нечего было.А насчет "измени ситуацию" -

Бытие 3:15 Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову а ты поразишь его в пятку».Это первое библейское пророчество.

Чтобы лучше понять что будет происходить дальше ,я бы посоветовал здесь остановится и начать читать книгу Иов

 

За дела не благочестивые.Скорее всего, Ханаан был виновен в каком-то извращенном поведении в отношении своего деда Ноя. Хотя отец Ханаана, Хам, был свидетелем этого, он не остановил своего сына и даже стал рассказывать о случившемся. Однако другие два сына Ноя, Сим и Иафет, покрыли наготу отца. За это они были благословлены. Ханаан был проклят, а наказанием для Хама стало то, что его потомки были покрыты позором.

Если Вы считаете все это библейскими сказками - к чему все эти вопросы?Это что веселье у Вас такое?

Имейте терпение до Бытие 22:18 дочитать

 

[SIZE=12pt]Жертвоприношения хананеев[/SIZE]

В жертву богам обычно приносили животных и пищу. По свидетельствам греческих и римских источников, у хананеев практиковалось и человеческие жертвоприношения. Ханаане приносили детей в жертву Молоху. Рассказывается, что внутри громадного идола этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого идола, кидая детей через них в горящий внизу огонь. В «Библейском справочнике» говорится о том, что археологи нашли в Мегиддо руины храма, посвящённого богине Астарте, жене Ваала. Пишет: «Лишь в нескольких шагах от этого места было кладбище, где найдены в кувшинах останки детей, приносимых в жертву... Жрецы Ваала и Астарты были официальными убийцами маленьких детей». «Другой ужасный обычай назывался „жертвоприношением на основания“. Когда заканчивалась постройка нового дома, то в жертву Ваалу приносился младенец, тело которого позже замуровывалось в стену...»

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

[SIZE=12pt]Религия Карфагена[/SIZE]

Хотя финикийцы жили разрозненно по всему Западному Средиземноморью, их объединяли общие верования. Карфагеняне унаследовали ханаанскую религию от своих финикийских предков. Ежегодно на протяжении веков Карфаген отправлял посланников в Тир для совершения там жертвоприношения в храме Мелькарта. В Карфагене главными божествами была пара Ваал Хаммон, чье имя означает «хозяин-жаровик», и Танит, отождествляемая с Астартой.

Самой печально известной особенностью религии Карфагена было приношение в жертву детей. Согласно словам Диодора Сицилийского, в 310 году до н. э., во время атаки города, чтобы умиротворить Ваал Хаммона, карфагеняне принесли в жертву более 200 детей из знатных семей. В «Энциклопедии религии» говорится: «Принесение невинного ребёнка в жертву искупления было величайшим актом умилостивления богов. По всей видимости, этот акт был призван обеспечить благосостояние как семьи, так и общества».

В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения. Подсчитано, что в этом месте находятся останки более 20 000 детей, принесенных в жертву всего лишь за 200 лет. Сегодня некоторые ревизионисты утверждают, что место погребения было просто кладбищем для детей, родившихся мертвыми или не достигших возраста, позволявшего похоронить их в некрополе. Однако нельзя с полной уверенностью утверждать, что в Карфагене не приносили в жертву людей

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

"Было раскрыто, что в годы празднеств и в годины бедствий жрецы Ваала приносили в жертву богу сотни людей. Жестокость карфагенян ошеломила в III веке до Р. Хр. древних римлян, людей, привыкших смеяться над опасностью. Кроме неимоверной жестокости культы этих богов отличались дикой безнравственностью, по сравнению с которой бледнели грехи Содома. Во время чествования своих богов древние хананеи приносили в жертву своих детей, и одновременно с этим предавались диким оргиям, в которых принимало участие все население города или деревни, независимо от возраста. Философия этих религий полностью оправдывала все это, и свое тлетворное влияние хананеи распространяли и на близлежащие страны, пытаясь внедрить его и среди израильтян. Одни из первых раскопок этих храмов были произведены в 1904—1910 гг. Г. Макалистером. Вначале ученые даже не хотели этому верить, но затем из-за обилия доказательств даже самые консервативные из них вынуждены были признать изуверский и человеконенавистнический культ древних ханаанеев, которые, по сути, как нация впали в состояние самоуничтожения. Высоты — место поклонения язычников, упоминаемые в Ветхом Завете, представляли собой, как правило, площадки размером примерно 30 на 40 метров. Они были окружены стеной со столбами, перед которыми и совершались дикие обряды. Древние хананеи в течение 430 лет имели возможность покаяться и обратиться к истинному Богу. Не правда ли, немалый срок для людей, ведущих такой образ жизни? Но хананеи пренебрегли Божьим долготерпением и любовью, и тогда суды Божьи разразились над этим народом."

Опарин А.А. Древние города и Библейская археология

 

Русалка, ну вот сама посуди:

по мнению РПЦ (хотя есть небольшие разногласия) от сотворения мира прошло 7518 лет.

Тогда как есть множество научных подтверждений, что человечеству на земле лет гораздо больше, не говоря уже о самом Мире:

Ископаемые люди имели несколько более массивный скелет, чем современные люди. Древние люди создали богатую позднепалеолитическую культуру (разнообразные орудия из камня, кости и рога, жилища, шитую одежду, полихромную живопись на стенах пещер, скульптуру, гравировку на кости и роге). Древнейшие из известных ныне костных остатков неоантропов датируются радиоуглеродным методом в 39 тыс. лет, но наиболее вероятно, что неоантропы возникли 70—60 тыс. лет назад.

(Википидия)

За ликбез спасибо, конечно, но я речь не о развратниках хананеях сейчас веду, а о боге Саваофе и его праведниках.

Давайте уж будем придерживаться обозначенной темы.

Пока ничего по двум первым мною заданным вопросам убедительного, извините, не прозвучало

и

Я опираюсь только на текст "священного" писания, а Вы на "можно предположить" и "скорее всего"

Простите, но это просто попытка "сделать хорошую мину при плохой игре"

Я в третий раз Вас спрашиваю: за что Ной проклял Ханаана, если его наготу видел и не прикрыл его отец Хам?

 

Вопрос №3

Бытие.19

И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.

И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;

итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.

На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.

И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.

И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,

родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.

И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.

Ну, просто блеск!

Это что обычай такой у ветхозаветных праведников нажираться до беспамятства и по пьяни детей делать?

Про инцест, ладно, в этот раз промолчу...

 

Бытие. Глава 20

Тут без вопросов.

С таким поведением "праведников" мы уже сталкивались.

История повторяется один в один:

И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.

И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.

Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?

Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.

И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;

теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.

Какой удобный у Авраама бог, однако. Покрывает все его беззакония, а других, причём невинных людей, готов погубить за наглую ложь "праведника". Про инцест опять промолчу, хотя Сарра спала, как выясняется со своим родным братом по отцу, но не по матери.

Надо же, какая интересная книжонка оказывается. А я то, дура, думала: и что это попы в один голос твердят - "не сметь читать "Ветхий завет" неокрепшему в вере (фанатизме. прим. моё) уму!"

 

Имела терпение.

И так, глава 22.

Сюжет вполне знакомый:

2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

По ходу, ещё один штрих к портрету справедливого, мудрого бога: xexe:

Небольшое лирическое отступление: а куда же сын Авраама из 16-й главы делся:

3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.

11 И еще сказал ей (Агари) Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;

Или у бога с памятью проблемы?

Продолжаю читать главу 22

:

9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.

10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.

11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.

12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

Ну с Авраамом, положим, всё ясно: на старости лет у мужиков часто крыша съезжает.

Может быть Иоанну Грозному тоже глас божий повелел сына родного укокошить. Почём знать.

Но, пользуясь терминологией Анжея, предположить можно.

И вот, наконец, долгажданная 22.18 Бытия

17 Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;

18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

И полный облом: Вот скажите мне, Анжей: какое ко мне язычнице, имеет отношение семя Авраама?

Как я могу в этом семени благословиться, если Авраам ни разу лично в моей родословной не участвовал?

 

До Давида до Давида,дочитайте.Там вааще баспредел будет.Не по понятиям жил человек.Волосы у Вас инеем покроются и станете не ОСЕННЕЙ а ЗИМНЕЙ