Библия и одежда.

Фотография одной из верующих нашего форума натолкнула меня на открытие этой темы. Итак...

Мой вопрос к знатокам, а точнее, к толкователям Библии, христианства. Ну и к девушкам, считающих себя христианками. Взгляните на улицу, в чем больше ходят девушки в октябре, в юбках или брюках. А девушки-менеджеры и офисные работники в солидных компаниях (пиджаки, брючные костюмы, галстуки и прочее).

Библия гласит:

...

5. На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.

...

Как вы можете объяснить это требование и реальность? Нарушается ли Библия? Считается ли грехом подобное нарушение Библии? Насколько я понял, это требование касается не только случаев похода в церковь (вспомнил юбку "Ветлаши"), но и повседневной жизни.

Грешен ли актер, переодевшийся в женское платье на съемках фильма? ("Здравствуйте, я ваша тётя")

А, вот ещё, вспомнил одеяния Орлеанской Девы, Жанны д'Арк - рыцарские доспехи. А ведь её, в итоге, канонизировала католическая церковь.

Спасибо!

 

Про актера не знаю ....... лицедейство - тоже вроде грех......

Именно про Ваш пункт № 5 - ничего не могу сказать.

Но знаю, что у греков , которые христиане около 2000 лет - национальный костюм у мужчин - пышная юбка в складку и гольфы.

Кстати , женщины здесь в церкви голову не покрывают, можно и брюках (не в лосинах конечно). А покрывала то же есть, для тех у кого шорты и топы (туристов много).

В монастырях законы строже естественно.....

У меня вообще в гардеробе юбок нет - зато брюк и джинс и шортс....

В машине - брюки, в саду то же, на велосипеде -шорты, в студии - доски (иконы) часто на коленях - так удобнее.

Прогулка с собакой - то же .........

И что этим я грешнее кого либо ....... или должна покаятся....

Косность косностью.............а жизнь жизнью...

Можно еще у старообрядцев спросить - но у них и компьютера то нет - низяяя.

В Библии не написано.

Для меня это все - условности... и .....еще

Почему женщина не может быть священником? Кто знает ? Попы - только языками щелкают..........нет обьяснения - в Библии не написанно....... Женщина - что не человек или недоумок какой............

И еще почему "там" нельзя мыть ароматическим мылом ? Не знали ? А нельзя оказывается. А в Библии то же ничего про это нет.

Смешно - миллиарды людей каждый день "грешат". Бред. Или я не права?

 

Начнем с того, что одежда в разных культурах различна.

Что же касается данного стиха, то тут Господь защищает таким образом Израиль от гендерных смешений. Не секрет, что одежда, которую носит человек, в какой-то степени влияет на его самоощущение и наоборот. Даже в нашей культуре трансвестизм является девиацией (извращением). Если люди в ношении перестанут дифференцировать одежду, и будет что-то вроде унисекса, то со временем они очень рискуют утратить осознание того факта, что мужчина и женщина устроены очень по-разному, и у каждого пола есть свои присущие только ему функции на этой земле, которые другой пол исполнить просто не в состоянии, и речь идет о много большем, чем просто анатомо-физиологические различия

 

Женщина в любой одежде сможет подчеркнуть самые красивые (для верящего-определяющие пол) моменты фигуры.

 

Равно как - увы - некоторые истово верующие в любой одежде углядят совращение и блуд, если, например, на женщину не надета чёрная бесформеная дерюга размеров на шесть больше, чем требуется, а голова не замотана чёрным платком. Ибо иначе соблазняет.

 

есть правило в Храм входить в юбке и платке. а дальше сами решайте

Что касается театров, етественно, переодевание не грех

 

мыслитель,

а вот кстати и еще одна сопутствующая темка. Вопрос лично к Вам, как к истово-православному: почему в церковь женщины одеваются так страшненько? Разве традиционно не было принято одевать в церковь свои лучшие наряды? А так посмотришь на вереницу прихожанок - юбки серые/коричневые покроя неопределимого, куртки/плащи/пальто той же цветовой гаммы и мешковатые, на головах платки все в той же потрясающей гамме. Почему в церковь женщины облачаются как на субботник?

 

Да-да-да!!

Обопрёмся в качестве документального подтверждения на русский фольклор:из сказки в сказку кочует фраза

"Мать обрядила дочерей в лучшие платья, и они поехали к обедне".

О мешках из-под картошки никто никогда не говорил!

Так почему их стали носить сейчас????

 

А посмотрите картины многих художников 19, начала 20 века. Там женщина нарумяненная,глаза сурьмой подведены, и в самых красивых нарядах либо в церкви, либо туда всем семейством идут, или из церкви возвращаются.Картины Рябушкина, например. А эти картины писались в то время, когда церковь от государства не была отделена, и передовался точный дух того времени или времени ушедшего.

В средние века-на голове кокошник, а от затылка накидка кружевная идёт.

Влюблялись многие молодые дворянчики именно в церкви, как увидят свою зазнобу в таком кружевном платочке, так и про молитву забыл.

А сейчас чуть ли не до споров, что платок положено завязывать только на два узла под подбородком, это мне стала высказывать, та женщина из музея, когда я ей показала какой интересный фиксатор для платка купила в церкви. А мне опять-я не права. Если в таких моментах тоже грех видеть, тогда я ничего уже не понимаю в этой жизни.

Только учить меня не надо

Да, сейчас, наблюдаю что в церковь ходят в чём похуже.

 

Ну, не знаю, я был в нескольких приходах, один из них Князь- Владимирский Собор, вроде и не так одеваются девушки и женщины, очень даже и неплохо одеваются, особенно те кто на иномарках подъезжают. Да кто так приходит. Очень даже со вкусом одеваются. Даже батюшка протоирей Виктор иногда им подсказывают что можно было бы чуть по скромнее. А то знаете, в короткой юбке земной поклон делать не очень удобно. Поэтому юбку лучше одевать подлинее. что и делают наши женщины. А что касается моды этим вопросом занимаются путь модельеры Зайцев. иликто там. Я в этом не особо разибраюсь.

На самом деле основная масса людей приходит на богослужение в восвресный день. По церквоному он начинается в субботу вечером это Всенощное бдение и заканчивается в овскресный день утром Богослужением. Вот это есть церковный день. Первые христиане собрались раньше вечером всю ночь пребывали в пении псалмов молитвах и утром причащались. В четвёртом веке богослужение было сформированно иначе. стало короче. то что мы сегодня имеем.

Воскресный день это малая Пасха. Мы приходим туда ради Воскресшего Господа, поэтому на утреннем Богослужении всегда читается отрывок о воскресении Христа. А раз воскресение это праздник и вы совершенно правильно заметили, что одежды долны быть праздничными. Даже в в Великий Пост в воскресение идёт послабление в посте. В воскресение не может быть поста.

А, вот такие мрачные одеяния, тёмные, мы одеваем в страстную неделю перед праздником Пасхи. Тем самым подчеркиваем события происходящие в эту неделю, и заканчивается эта недля праздником Пасхи и уже вечером в Великую субботу мы должны быть одеты во всё праздничное, красочное, светлое, чтобы встретить ночью праздник Пасхи в светлых праздничных одеяниях.

 

Ну вот, как всегда, написал много и ни о чем...

 

Ну, да пророк Исайя писал: "умеют уши, а не слышут.."

 

мыслитель,

вместо подробного объяснения церковных суток и замечания про то, что видите лично Вы, лучше бы прокомментировали общую тенденцию, но Вас на это опять не хватает. Вы только от ответа увидливать и умеете.

Уж не знаю писал ли какой-нибудь пророк на тему "говори так, чтобы тебя понимали", но если нет - то это огромнейшее упущение со стороны отцов церкви.

 

Общая тенденция такова. В Храме есть порядок женщинам приходить в юбках и платках. Как в больницу вы не можете входить в палату без халата, так и здесь есть порядок. Или в примеру в театр вы не пойдёте же в грязной спецовке. так и здесь есть порядок. Если у вас есть благоговение в сердце к Храму и Церкви, то вы будете исполнятьб, если не понимаете ещё, ну ходите как можете и если вам сделат замечание, не обижайтесь. потому есть порядок. Например в Валаамской подворье, вам не дадут находиться в Храме бех юбки. Если придёте в джинсах, вам датут покрывало иммитурующую юбку. Вы повяжите это и тогда сможете быть в Храме. И это правильно. В каждом учереждении свои порядки. В Мечеть вы не зайдёте в обуви, а в Православном Храме мужчина не должен входит с головным убором, таков порядок. Покрытая голова для женщины, это знак смирения пред Богом Ангелами, в древномности только распущенные женщиные гетеры. проститутки могли позволить себя находиться в Храме без покрытой головы. То есть не покрытая голова говорит о вашей невоцерковлённости, а может быть даже распущенности или просто невежестве. А там уже сами решайте как вам быть. Если придёте в Князь Владимирсский Собор, это метро Спортивная. Вам там замечание не сделают. Поскольку там идёт процесс воцерковления многих новеньких и поэтому ко всем относятся терпимо. Хотя и там могут найтись бабушки, которых хлебом не корми, а как бы кому что посказать.

Хотя любой себя уважающий мужчина, без всяких разговоров, уже прежде чем войти в Храм снимает головной убор в любую погоду.

 

мыслитель,

оять не в тему...

Кто-нибудь Вас спрашивал о том ЧТО нужно одевать в церковь? Не спрашивали, т.к. все это ЗНАЮТ. Не пытайтесь за прописными и известными окружающим фактами скрыть суть. Я повторяю: суть вопроса в том, почему одежда, которую женщины одевают в церковь (согласуясь с канонами, т.е. юбку, покрытые голова и плечи и т.д.) выглядит убогой из-за своей расцветки и фасона? Почему раньше было принято одевать в церковь ЛУЧШИЕ свои вещи, а теперь СЕРЕНЬКИЕ, НЕЗАМЕТНЫЕ и ПОПЛОШЕ?

 

Приведенное мною в теме требование Библии не уточняет место и время ношения женской одежды. Запрет женщинам носить "мужское платье", как я понял, действует всегда (постоянно) и распространяется на все места пребывания женщины, не обязательно на время посещения церкви. Мне, как мужчине, конечно приятны юбки, я за женственность женщины, но и практичность брюк и джинс для женщины я понимаю, особенно на широте Питера. Да и иной раз женщина брюками более умело подчеркивает свою женственность. Особенно, с заниженной талией и голым животиком

Черт! Куда-то не туда меня понесло... Всё, замолкаю...

 

===========================================================

Точно не помню, в лом листать, но в Коране говорится что-то, типа:

"Если бы вы были ангелами, я бы послал к вам с посланием от меня АНГЕЛА. Но вы люди и посланником к вам от меня - Человек. ...Говори же с каждым на языке и словами, понятными ему!"

Где-то в Библии я подобное тоже встречал. Ну про доходчивость слов, то есть.

По поводу следующего высказывания, считаю, что вина "неслышания" может быть обоюдная. Сначала вина пытающегося объяснить, а потом уже "неслышащего":

"Первое Послание к Коринфянам, глава 14:

....

9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер."

==============================

Но это, все-равно, не то. Черт, забыл где в Библии было про доходчивость слов конкретно. Ведь знал... Надо найти ради интереса. Потом...

 

вообще ответ дан на ваш вопрос. Что вы дурака валяете это ваша проблема. за моду отвечает Зайцев, а не Церковь.

 

мыслитель,

да? Как интересно, а много Вы на улицах видите женщин одетых в те же мешки из-под картошки, которые они одевают в церковь?

Для особо непонятливых поясню: почему из всего разнообразия предлагаемой нынче одежды истово-православные выбирают самые неэстетичные? Это уже вопрос именно к церкви, а не к моде. Серо-коричневая гамма уже давненько не в моде, равно как и мешковатый покрой.

 

Мыслитель, вопрос задан чётко:

почему монгие верующие вообразили, что в церковь надо носить тёмное и некрасивое, хотя сама Церковь такому мало что не учит, а прямо говорит в воскресенье приходить в светлом и праздничном?

Не приплетайте моду, мода тут ни при чём.

Ответьте, пожалуйста, на наш вопрос прямо и чётко. Он задан яснее некуда.

Если не знаете - так и скажите.

*отредактировано: слово "пожалуйста" выделено запятыми*