Национальный вопрос как способ стратификации социума. Национальности и нации, народы и народности.

По здравому предложению Тети Нюры выпилено из темы про ситуацию в Крыму, как самостоятельный сабж.

И вообще Украина существует всего с 1918 года.

А создал ее дедушка Ленин, чьи бюсты они так увлеченно колотят.

Назовите хотя бы пару национальных героев Украины ... ну... хотя бы 200-летней давности.

Нету таких и не было никогда.

Точнее были, но они были русскими.

Невозможно появление национальных героев если нет нации.

И Украина тоже русской была до самого Львова.

Пока Галицкая Русь (да, да, она ведь так называлась ) и другие западные земли не попали в оккупацию к австрийцам.

Которые истребили почти всех русских и православных.

А кто отказался от веры своей и от своего народа, пошел к ним в услужение, тому дали католицизм и придумали новый алфавит.

Это и были предки теперешних украинцев.

Не всех, конечно, но тех, кто теперь страстно борется на национальную идею.

 

Богдан Хмельницкий, Мазепа.

 

Зиновий Богдан Хмельницкий (укр. Богдан Зиновій Михайлович Хмельницький) (27 декабря 1595 [6 января 1596])[1], Суботов — 27 июля [6 августа] 1657, Чигирин[2]) — гетман Войска Запорожского, полководец и государственный деятель. Предводитель восстания против Речи Посполитой, в результате которого земли Войска Запорожского вошли в состав Российского государства.

И где здесь про Украину?

Земли Войска Запорожского вместе с ВКЛ вошли в состав Речи Посполитой, когда литвины(предки современных белорусов и литовцев) начали городить с поляками общее государство.

А потом не поделили религию как водится...

А Войско Запорожское - это не государство и не нация.

А военное образование, существовавшее на окраинных землях.

Дании?л Рома?нович (др. рус. Данило Галичкый, укр. Данило Галицький, лат. Daniel Ruthenorum Rex) (1201, по др. данным 1204[2] — 1264) — князь галицкий (1205—1206, 1211—1212, 1229—1231, 1233—1235, 1238—1264), волынский (1215—1229, 1231—1233, 1235—1238), великий князь киевский (1240), 1-й король Руси (1254—1264), политический деятель, дипломат и полководец, сын Романа Мстиславича (из старшей ветви Мономаховичей).

А здесь где про Украину?

Тем более из ветви Мономаховичей.

Влади?мир Все?володович Монома?х (др.-рус. Володимиръ (-м?ръ[1]) Мономахъ; в крещении Василий; 1053—19 мая 1125) — князь смоленский (1073—1078), черниговский (1078—1094), переяславский (1094—1113), великий князь киевский (1113—1125), государственный деятель, военачальник, писатель, мыслитель. Сын князя Всеволода Ярославича. Прозван Мономахом по названию рода матери, которая предположительно была дочерью византийского императора Константина IX Мономаха.

--------------

Вот я о том и говорю, что национальные герои отчего-то русские.

 

А Мазепа вообще шляхтич был.

И родился в Польше, если не ошибаюсь.

 

Энциклопедический словарь 1954 г. стр. 475.

НАЦИЯ - ... "возникновение наций было связано с возникновением капитализма".

Вопрос.

Канитель?

Вы про нации в рамках какого учения рассуждаете?

 

В рамках общепринятых понятий.

НАЦИЯ (от латинского natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера. В современной литературе ряд ученых связывает нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие предлагают рассматривать нацию как общность по принадлежности к определенному государству.

А то марксизм и словари на нем основанные не все признают.

 

Ну так по ОБЩЕПРИНЯТЫМ понятиям "НАЦИЯ" как понятие возникло при капитализме. Где-то в веке 18.

И то кое-где.

До того - наций вообще не было.

Народы - были, а нация - не было.

Какие нафик 200 лет?!

В 1814 и нации "русские" не существовало.

Был народ.

 

Ребята, простите, но вы неграмОтные.

Любой "первак" юрфака знает, что нация - это люди, проживающие в одном государстве, а народ - это люди одной национальности.

 

Это где написано?

В словаре 1954 года?

Так вот там понятие "нация" основано на марксизме.

Капитализм - это тоже оттудова.

И поэтому оно общепринятое только в СССР было.

А общепринятое - это вот, например:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Современная энциклопедия, 2000 г.

Цитата выше.

 

угу. ну модераторам пора в отдельную тему ыфносить насчет наций-то.

Умная?

Вы хотите сказать -что есть юридический термин "нация"?

Я правильно поняла?

Ну если не затруднит - ссылочку киньте.

Интересно же.))

 

"Первак", эт канешн харошая весчь, но дистиллят двойной перегонки лучче ... А еще и выдержанный, так ваще-е ... ...

 

Плохо учат юрфак.

Потому что есть нации-этносы и нации-государства.

А народ может быть и многонациональный.

Специально для юрфака:

"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека...." (с)

Конституция Российской Федерации

 

Канитель, вы передергиваете. Русский язык и латынь иногда не стыкуются...

Нельзя сказать, "мы, многонациональная нация". Такого рода допущения делаются для лучшего звучания.

 

ну и?

Я вам пытаюсь втолковать, что нации как таковые появились не так давно.

А вы мне ссылку на определение даете.

Что?

По вашему итальянская нация в начале 19 века существовала?

Ну немецкая - когда появилась?

Марксизм - марксизмом, но историию-то куда засунешь...

 

Ссылочку дать не могу. Поищу, конечно.

Говорил это Сергей Михайлович Казанцев, когда преподавал на кафедре теории и истории государства и права юрфака СПбГУ. Сейчас он судья конституционного суда. Говорил он это вслух. Но я, повторяю, поищу...

 

А Россия - это такой большой собес (структура социального обеспечения) ... ...

 

Канитель?

Прилагательное "многонациональный" - образовано от "национальность", а не от "нация".

К чему о национальностях то говорить, если вы сами начали речь о нациях??????

 

Ааааа...

Первый раз слышу чтобы юристы озадачивались звучанием.

Обычно они предпочитают точность формулировок, а звучание удел поэтов.

Ну, тады вот здесь:

Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д..

Применение слова «народ» в значении более крупного, не этнического понятия нация характерно для политических деятелей для обозначения всего населения какого-либо государства, вне зависимости от его этнической принадлежности. Поэтому один этнос может проживать на территориях разных государств и частями входить в различные «народы», а может быть и объединение в единый «народ» разных этносов. Например, текст российской конституции начинается со слов:

« Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле[1] » (С) Википедия

Ой.

 

А "национальность" образована от "нация". Не?

 

Выбросите этот словарь.

Если короче сказать.

Потому что и капитализма тоже не было.

Как и социализма.

А марксизм неверно описывал развитие общества.

Поэтому строить на нем представления о мире смешно.

Это все равно, что рассуждать о географии, веря, что Земля на трех китах стоит.

Я дала ссылку на общепринятые представления.

Не нравится - погуглите сами.

Только не в древних книгах.