Национальный вопрос как способ стратификации социума. Национальности и нации, народы и народности. | страница 2

А "национальность" образована от "нация". Не?

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Канитель, вы можете смеяться сколько хотите, но словам человека, в данный момент являющимся судьей конституционного суда, доктору юридических наук, я доверяю больше, чем Википедии.

Есть русские-нация и русские-народ...

Русские-нация - это россияне, живущие на территории РФ.

 

Политология, этнография и юриспруденция - это весьма разные области знаний.

Можно быть хоть каким судьей, это не говорит о том, что и в других областях знаний сей судья такой же авторитет.

 

Хм.... Моя сестра - политолог... Она скажет тоже самое... Вот, этнографов знакомых у меня нет...

А вы, простите, в какой области специалист?

Доктор каких наук?

 

А чего, обязательно нужно быть специалистом в какой-нибудь области? Сейчас вон по телевизору много интересного показывают. Можно же быть, например, профессиональным телезрителем Первого канала?(извините за оффтоп...)

 

Происхождение слова нация и национальность - ну... скорей всего от каких то латинских корней.

А по ссылке - ну да.

Я ж и пытаюсь Канители объяснить - что "нвции" как таковые не столь давно и появились.

Т.е. пытаюсь объяснить, что вот этот рассуждение

"Назовите хотя бы пару национальных героев Украины ... ну... хотя бы 200-летней давности.

Нету таких и не было никогда.

Точнее были, но они были русскими.

Невозможно появление национальных героев если нет нации."

по меньше мере странно.

Ибо в 1814 году и нации "русские" не существовало.

Народ - был, а вот нации - не было.

 

Толковый словарь Даля:

. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия. Национальный, народный или народу свойственый; иногда, ошибочно, вм. простонаррдный. -ность ж. народность.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Я предпочитаю справочные пособия, а не мнения чьих-то преподавателей и сестер, к тому же переданное через кого-то.

А так же общепризнанные определения, научные гипотезы и аксиомы.

Этому учат в любом вузе, по любому профилю.

 

В начале нашего разговора (вчера) вы сослались на Википедию.

Википедия - не является справочным изданием.

В ней много как верной, так и неверной информации.

И надо иметь очень обширные знания, чтобы отделять "зерна от плевел".

И Даль, и я говорим одинаковые вещи. Вчитайтесь в определение.

Вы просто не совсем верно понимаете значение слова "однородцы".

Это не тоже самое, что "однокоренные".

Это не значит рожденные от одного, а значит - одинаковые по функционалу.

Нация - слово времен французской революции. Вы тут спорили, когда оно появилось. Тогда и появилось.

Опять же, слово, при переводе с одного языка на другой, часто обрастает неточностями в определениях.

Надо почитать, как это определение написано во французских словарях.

Стебешься, ДК?

А кто-то серьезно посчитает, что ты прав...

 

Ааааааа....

Ну, понятно, что неверно понимаю, мое ж понимание отличается от Вашего.

Причем вместе с Далем, что делает мое неверное понимание особенно пикантным. ))

До Википедии я Вам Конституцию цитировала.

Российской Федерации.

В общем, понятно все с Вами.

 

С вами тоже.

 

(пожимает плечами... )

Так что?

Первый пост с вашими рассуждения о нациях, и что там с нациями 200 лет назад - снимается вами?

Т.е. м высказывание было сделано чисто так- из-за отсутствия знаний ?

И непонимания понятий "нация", "национаьность" и "народ"?

(господи!!! Как я уважаю математику!!!! Ну да - договариваются и все. Что там с параллельными, и сколько будует 2х2. И ведь никто из не-математиков не норовит свою собственную таблицу умножения состряпать!)

 

То есть я должна снять высказывание по причине отсутствия знаний у Вас? ))

Оригинально и весьма забавно.

Нация может означать как "этнос", так и "народ".

А еще может "совокупность граждан государства".

И именно поэтому украинцы не были никакой нацией почти до начала 20 века.

И национальных героев у них тоже не было.

Не было ни такого этноса, ни такого государства.

Про капитализм я Вам в следующий раз расскажу, уважаемая любительница коммунистических словарей.

 

В Калининградской обл. живут с 46г. граждане СССР. Никак себя не позоционируют. Это не нация. Отдельные представители мордвы чувашей. русских. Живут на территории. подаренной государством и оставшейся от немцев. То есть я. как Калининградка. русская. По национальности и по паспорту.

 

Что-то я ничего понять не могу. Нация - исторически сложившаяся общность. Само слово, как имя, относится к общности, определяет её. Национальность - принадлежность к этой общности, некоторая характеристика члена данной общности. Многонациональный - логично было бы предположить, что это какой-то союз нескольких наций-общностей. И что от чего тут образовано?

 

Нация - это граждане одного государства.

Национальность - это люди одного этноса, близкие по крови.

Например, есть нация "французы" - люди, имеющие французское гражданство. Это могут быть и арабы, и русские, и черт в ступе.

И есть национальность "французы" - люди, которые имеют определенные внешние признаки, присущие этой национальности, кровь, генотип и не знаю, что еще... Они могут проживать в любой точке земного шара.

 

Хм, конечно, конечно. Чеченец или татарин с русским паспортом - тоже русский? Нет, насчёт евреев я согласен - помнится, ещё во времена СССР, чтоб получить загранпаспорт, нельзя было быть евреем и они все норовили переписаться в русских, как позже, в послесоветские времена с тем же рвением переписывались обратно... Темна вода во облацех. И социальные науки полны тумана. И генотип! Где-то я читал, что нет такого генотипа - французы. Может быть, я ошибся и уже что-то обнаружили?

 

Ошибка! - Гражданин - это политико-правовая связь человека и государства.

Нация/национальность - это люди одного этноса, близкие по крови.

Народ/народонаселение - совокупность граждан одного государства.

Представители одной нации могут существовать в нескольких государствах

(русские по всему СНГ, евреи по всему миру).

Народ может состоять из представителей множества наций(все остальные в России).

Европа разделилась на моно-национальные образования.

Россия вобрала множество наций в одно образование,

административную часть которого в 1991 году отменили,

вопреки результатам референдума,

"три веселых гуся" - Кравчук, Шушкевич и Ельцин.

Конфликт и непонимание в дискуссии связан с тем,

что, вопреки богатству и многозначности русского языка,

слово "русский" к человеку применяют и как национальность,

и как государственную принадлежность.

В Штатах американских немцев, ирландцев, мексиканцев

- и на вопрос "кто вы?" они отвечают

- "я американец". Отвечают, имея ввиду гражданство.

В России/СНГ отвечают, имея ввиду национальность.

И нынешние события на Украине тоже в немалой степени

связаны с тем, что обращаясь к народу "украинцы",

киевские власти ставят равенство между "нация" и "народ".

Нация украинцев бурно реагирует: "Москаляку - на гиляку!"

Нация русских не желает терять своей самобытности - вот и конфликт.

Конфликт внутри народа Украины.

 

опять двадцать пять за рыбу деньги.

На словарь сослаться?

Нет?

И нефик передергивать.

Есть уроды-националисты - которые кричат про москалей.

Это - НАЦИКИ.

А не украинцы.

 

И что из этого? Российская Федерация (РСФСР) тоже существует с 1918 года.

 

Молодец! Сказал доступно и кратко, понятно каждому, желающему ПОЗНАТЬ ИСТИНУ!