Расплата от которой не укрыться | страница 4

Библия не пишет про 6000 лет. Не присочиняйте сказок.

-----------------------------------------------------------------------

Рыбой, которой их могли кормить, как в зоопарке.

Рыба от потопа совсем не пострадала.

----------------------------------------------------------------

Ну вот представьте, что с Землёй столкнулась другая планета, водная, на которой воды в разы больше, чем на Земле. Планету массой в 7 эксатонн представляете? Ну вот так то.

-------------------------------------------------------------------------------------

Каждому по кусочку рыбы, вот и хватит на всех.

Тем более , если большая рыба..

Китовая акула- тоже рыба, но весит до 34 тонн..

А вы разве думали, что он людей селёдкой кормил?

 

Спасибо за попытку развёрнутого ответа.

В принципе я готов продолжить диалог.

-- вот только не вижу настроения продолжить диалог с твоей стороны. Я выставил определённые НЕСЛОЖНЫЕ условия. Что мешает пойти на встречу?

 

Продолжайте, если решили отвечать, так отвечайте до конца.

Ну если для вас это преграда, то для меня не проблема, пожалуйста.

Надеюсь эту версию вы не сочтете оскорбительной.

И пожалуйста ответьте на все без исключения.

1) По библии Бог создал человека и тварей всяких ему в угоду и всему этому живому миру чуть больше 6000 лет (религиозники сами вычислили)

Вопрос, откуда взялись кости динозавров, которым сотни и миллионы лет?

Далее про мировой потоп и Ноя.

2) Вопрос, чем питались хищники после потопа?)) Ведь загрызи хоть одну зверюшку и все, конец этому виду.

При том, что крупные травоядные плодятся раз в год, а паре львов к примеру нужно минимум одно животное в неделю.

3) Далее представьте пожалуйста процесс затопления, как дождь шел 40 суток и все затопил и даже горы.

Объясните мне, откуда взялось столько воды и чем подпитывались облака?

4) Далее объясните мне, как Иисус накормил несколькими рыбами кучу людей?

5) Как вы понимаете гибель безвинных детей во второй мировой войне с позиции религиозной веры?

С учетом того, что христианский Бог есть любовь, всех любит и прощает, что все в руках Бога.

6) Куда улетел Иисус после своего воскрешения?

 

Вспомни про эволюцию и начни с потопа. Почему Бог оставил именно столько не больше и не менше просто подумай так как любое другое мнение тебя не устроит,а правильные мысли ты почювствуеш и сам ответиш на все остальные вопросы куда Иисус улетел,почему люди веками делают одни и теже ошибки,почему дети гибнут ну и т.д. Только помни не всякий выдерживает потоки информации

 

Похоже в противоположном убеждать тебя уже не нужно.

 

Туристы оставили! Шучу -- собаки не доели. Нет, опять шучу -- на машине времени их туда отправили шутники типа тебя...

Миллионы лет говоришь?! Или таки сотни? Как бы есть разница...

Бо за миллионы то лет ЛЮБАЯ органика (и даже большая часть неорганики) рассыпается в пыль, а не крепчает. Законы химии в земных условиях однако. Вот сколько по твоим сведениям просуществует трак от гусенницы, или бетонная опора? А тут кости, зубы и волосы ... Ага, щаззз! За миллионы лет их органические останки должны были рассыпаться в пыль, в глину, в перегной, в нефть наконец.

Таки откуда у тебя инфа то про миллионы лет, насколько она достоверна? Из теорий официальной археологии. Ну допустим. Вот только те же те кто тебе впарил туфту про миллионы и миллиарды сами признают что это лишь ТЕОРИЯ, и их интерпретация ПОДХОДЯЩИХ под данную теорию фактов. Теорий же этих -- овер 9000! Какой верить?

Вот сколько лет жизни по вашим сведениям отмерялось динозаврам? Тоже миллионы для одной особи? Ах пару десятков лет, максимум сотня? А ничё что погрешность дат их обитания на земле по вашей временной шкале больше срока жизни любого динозавра? ТО есть то ли они должны были вымереть на тясячу лет раньше появления, то ли вовсе не могли успеть даже спариться -- миллионы лет сдвинулись и задавили бедолаг...

Ничего, что крокодилы тоже динозавры? Ну по схеме эволюции так выходит! Как же вот они выжили, а остальные померли? Или схемы с теориями таки врут?

Где говоришь они обитали? В тёплых субтропиках? Ну как бэ теплокровные же да! Откуда тогда они под льдами северного полюса? Течением намыло? Подо льды!? Миллионами лет наверно да?

Потоп как то вероятней всё же -- мение натянуто и фантастично.

А вот как ещё быть с артефактами которые находят в угольных пластах на глубине в сотни метров под землёй, которых там быть ну в принципе не может!? Официальная археология их не замечает, типа списывают на погрешность, прячут голову в песок!

Сплошные нестыковочки с вашими миллионами.

И это мы ещё не дошли до вопроса откуда на Земле разумная органика и сколько тогда нужно лет на её формирование. По вашим таким подсчётам.

Там то вовсе сплошная абстракция и запредельные цифры... А ведь это логичнейший вопрос вытекающий из таких рассуждений.

Видишь в какие дебри и чушь заводит одна маленькая (всего в несколько миллионов лет!))) ложь?!

По твоему это сложный вопрос? Ну если верить шарлатанам от науки то наверно да. А рассуждая здраво -- не очень.

Морской капустой! Её блин вооон сколько после потопа то должно было остаться...

А если серъёзно: по твоему Всемогуший Творец нашёл гения плотника, научил его как построить первый в мире круизный лайнер, собрал со всей Земли каждой Твари по паре (привет Гринпису!), устроил глобальный катаклизм и забыл нафиг о такой детали как их последующее выживание? Может ты так свои дела и планируешь, на авось как то потом рассосётся. На Всемогущего Творца не похоже. Не стоит проэцировать своё человеческое раздолбайство на Бога.

Ты же, надеюсь помнишь, что человек тоже хищник? А про вегитарианцев слышал? А про падальщиков? Ну и какие проблемы прокорма? несколько трупов крупных морских животных решает проблему для тех кто совсем не может без мяса -- остальные переходят на рыбный рацион, улиток или траву. Трудно вообразить?

А миллиарды лет планомерной эволюции от камней до хомосапиенса не трудно? Ну груздь...

Передышку или и дальше валить твою теорию? Может прокомментировать что попутно?

 

Так у вас НЕТ знаний для противоположных убеждений! Да и настоящего ЗНАЕНИЯ не очень-то понимаете...

 

1) Люди ковчега могли хищников после потопа подкармливать рыбой (потоп для рыбы- это ведь не наказание, а благодать.. Число видов зверей на ковчеге могло быть больше, чем число современных видов зверей. Часть видов типа мамонтов могла съесться впоследствии и не сохраниться.

**********************************************************

2) А ты глянь на Луну: она откололась от Земли когда по Земле ударила огромная планета.

Вот и представь ноев потоп: когда в долунные времена огромная водяная планета приближается к Земле и сталкивается-объединяется с ней, и океаном заливает выше гор.

*******************************************************

3) Рыбы акулы весят по десятки тонн.. В Красном море акулы есть, а в древности их могло быть ещё больше , чем сейчас. Красное море омывает и Израиль.. Так что вполне Иисус мог накормить израильский народ парочкой больших рыб.. Или вы думаете, что рыба бывает только мелкая типа селёдки?

***************************************

4) Дети отвечают за грехи своих родителей. Вспомните из Библии историю, как Бог умертвил внебрачного младенца-первенца Вирсавии и Давида. В ВОВ немецкий народ был наказан за нацизм, советский народ- за атеизм.

************************************************

5) Иисус мог улететь в рай небесный, сквозь пространство и время:

В другое измерение, в другое время, в другой мир.

 

Да я думаю что и плодитьсядолжны были всякие грызуны с космической скоростью. Кролики там всякие, мыши, кошки ... В разы быстрее хищников. А учитывая что крупные животные вообще и хищники в частности вполне могли быть в ковчеге детёнышами (чисто даже ради экономии места) и продолжать спячку пока корма наплодилось вдосыть, то их прокорм вообще ни разу не проблема. А детёныши млекопитающих даже у хищников сперва титьку сосут. И не обязательно даже у мамки.
Чё этот Владимир прицепился к потопу вообще непонятно?! Ему вопрос про ХХ веков христианской эры, а он аж в допотопные времена сиганул с испугу.

Ну раз уж его туда черти понесли то не грех бы напомнить о главной морали связанной с тем событием в свете его же темы -- это была РАСПЛАТА за грехи людей!!!

Не греши! И природе страдать не прийдётся!

 

Чего то не могу вспомнить, не поможете?

Продолжайте, мне очень интересно.

Такая захватывающая история получается, водяная планета, катастрофа, вяленные акулы.

Бедные мамонты , не повезло им, съели их оказывается, динозавров наверно тоже, вот и остались от них одни кости.

Насчет смерти невинных детей, то получается, что Бог ни такой милосердный и всепрощающий, как об этом говорят религиозники, утверждающие, что Бог есть любовь.

Получается Бог жестокий и беспощадный? Или я чего то недопонимаю?

Да и с Иисусом непонятно, куда он улетел, вы только запутали меня, другое время, не пойму как можно в другое время улететь, другой мир, другое измерение.

Короче говоря вы меня еще сильней запутали, вопросов и сомнений стало еще больше.

 

Ок.

Давай продолжим;

А зачем тебе это знать? - Хочешь повторить?Что тебе даст понимание механизма всемирного потопа? Приблизит к Богу? Сомневаюсь.

Я что не встречал христиан для которых стало откровением что библейский Бог это их Отец, а Иисус личный спаситель после споров о природе потопа.

Впрочем... каких чудес не бывает?!

Откуда столько воды спрашиваешь? Так чёрным по белому же;

Дошло что суша это тооненький слоец между хлябями?видишь где то землю?

И ещё пару мест там же о том же...
Ты уже посчитал объёмы воды на Земле, в океанах, во льдах, в атмосфере и в недрах?

Ты крут! Сходи за нобелевкой!

И чё!? Всё равно не выходит покрыть? Ну не беда -- Земля то уже давно не та! И океаны глубже и горы выше и небо синее и вода наверно более мокрая... Эволюция она ведь не только на органику распространяется.

Веришь в эволюцию то?

Та к вот -- допотопная Земля сааавсем не похожа на нынешнюю. Это факт её эволюции, чётко зафиксированный в Библии. Какие то "учёные" с ней не согласны? Ну пущай промоделируют на практике свои экзерсисы. В планетарном масштабе. Тогда и поговорим...

 

Чёт Вова пропал...

Не иначе кусая локти ждёт полную версию?

Ну если так, продолжу:

Как как? Взял да и накормил. Написано же:

Что не ясно?

Конечно это были никакие не китовые — дело происходило на берегу Генисаретского озера. Неоткуда там было взяться океанской фауне, максиммум щука.

Типичное чудо.

Хочешь чтоб тебе объяснили механику чудес? Типа как Его Отец кормил 40 лет манной евреев в пустыне, как мвсло не кончалось у вдовы по молитве Илия...?

Да ляхко!

Для начала надо быть праведником в глазах Бога. Потом молится каждую ночь, за людей к которым идёшь. Потом исполнить волю Отца Небесного проповедуя Его Слово. Ну а потом берёшь преломляешь, благословляешь и велишь ученикам раздавать — они и не будут кончаться. Банально же?!

И никаких ужасов перенаселения и бескормицы, про которые тебе сказок понарасказывали... Никакого ограничения рождаемости и богоборчества во имя природы, к которому ты тут призываешь.

 

Как будто вы не знаете теории относительности Эйнштейна: на скоростях близких скорости света ход времени замедляется. И как следствие, парадокс близнецов: человек, летавший в космическом корабле на скоростях близких скорости света вернётся на Землю моложе, чем его брат-близнец.

Куда конкретно, в какое именно время и место улетел Христос после Воскресения и какие космическо-временные координаты рая небесного в космосе- это мне неизвестно. Странные вы вопросы задаёте.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Бог не всегда бывает добрым, Бог иногда и наказывает людей.

(казни Откровения, Ноев потоп, египетские казни, итд.).

Даже если назовёте ноев потоп геноцидом, и что с того?

Ваши тигры с волками и клопами чем-то добрее и гуманнее?

-----------------------------------------------------------------------------------------

 

Arbitr

Продолжайте, я внимательно читаю ваши ответы.

Короче говоря это как в фильме про супермена, который летал на скоростях.

Да, круто.

Значит Бог уже не такой добрый и всепрощающий.

А если учитывать национальный оттенок христианской истории в библии, то выходит Бог еще и националист, который отдает предпочтение определенной нации.

Или я опять неправильно понимаю?

 

И что из этого? Хотите критиковать Бога?

Конечно, Бог наказывал многих грешников, и не всегда бывает добрым.

____________________________________________________________________________

Христос НЕ ГОВОРИЛ, что любит только евреев, а американцев или русских не любит.

С Божьей помощью Россия и США стали империями. Россия дала миру много святых угодников.

Того же святого Сергия Радонежского. А многих евреев Бог не спас от Гитлера, Освенцима,Холокоста, почему Бог не захотел их спасти- никто не ответит. Пути Господни неисповедимы.

В любом случае, не стоит нам, людям, критиковать Бога и грешить богоборчеством.

 

Я не актёр разговорного жанра — монологи не мой конёк. Жажду ответной реакции! Комментарии, замечания, вопросы, дискуссия одним словом.

Что тебе ещё сказать? Про погибающих детей? Открою страшную тайну — все мы чьи то дети. В том числе старики-маразматики. И многие умирают неестественной смертью.

Но в первую очередь мы дети Божьи. Он о нас переживает и заботиться больше всех, Он меньше других желает нам смерти. Да ЭТОМУ учит христианство.

И чё?

Так почему умирают малые дети? А за грехи, В том числе родителей и общества. Такое вот им досталось наследство.

Или доброе наследство будем принимать, а злое отдадим сиротам?

Дудки! Расплата обязательное условие свободы выбора. Ты ж сам это выше признавал. Бесстрастный закон бытия!

Далее: Кто их убивал? Да люди же! Во имя своих детей! Какие претензии к Творцу вообще?

Да Бог любит и прощает. Но! Тех кто перед Ним кается. Они каялись?

Почему же они умерли не имея возможности покаятся? А у них были родственники, которые довели ситуацию до цугундера. И НЕ МОЛИЛИСЬ О ПРОЩЕНИИ и помиловании своих чад! Опять Бог несправедлив? С чего бы?

Хотя возможно кто то молился. Например те кто рожали в концлагерях. И их новорожденных тут же топили на глазах матерей. Жестоко?! Да конечно. Но это милосердней чем оставлять их мучиться в тех условиях.

Так что как посмотреть... Может и ты сможешь убить "невинного" ребёнка. Ты вот тут уже призвал делать аборты во имя спасения природы. Смотря ведь во имя чего/кого...

 

Значит!

У библейского Бога нет титула "всепрощающий или всеблагой". Нету на страницах Библии таких эпитетов в Его адрес. Это ты его с кем то спутал. Сможешь сам сказать с кем, с какой религией?

Впору вернуться к азам и попросить у Вовы дать определение понятий "смерть и страдание"...

Для нас сейчас Он прежде всего Судья. От расплаты которого не укрыться и никто перед Ним сам не оправдается. Тем более чужими смертями каких то там детей...

 

Тут как бы рассматривается библейская история, где описывается, как Бог помогал евреям спасаться от других народов.

И побеждать другие, в особенности те, которые проживали на завещанной им территории.

Или вы хотите оспорить написанное в библии?

И я оспариваю всего лишь понимание Бога, у меня понимаете ли сомнения в истинности представленного понимания.

Про аборты это ложь. Грешите? Али лицемерите?

А насчет Бога, который прощает если каешься.

Выходит можно убивать, грабить, обманывать и тд, а потом помолился, покаяться и все? И Бог простит?

Да я вообще запутался, в дебрях понимания Бога по христиански, которое читаю и слышу вокруг.

Вразумите меня, поясните, каков Бог на самом деле, что бы у меня не было дальнейших заблуждений.

 

А ты открыл новый способ регулировки рождаемости, без абортариев? Ну сбегай за очередной нобелевкой!А потом готовься топить младенцев в бочках. Во имя спасения природы от перенаселения.

"Али лицемерите?" (с)

 

Вы про исход, как Бог помог евреям убежать от египтян? Ну не сохранил Бог фараоново царство и древнеегипетский народ, и что? Ну помог евреям в деле исхода, и что? Это ж не значит, что в других ситуациях Бог не помогает другим народам. Нынешний Израиль кстати отнюдь не самое богатое государство, и не самое крупное, как и палестинская земля вроде отнюдь не изобилует нефтью и золотом. Тем же арабам было дано намного больше нефти, и намного больше земли. Как и размножились арабы во множестве и покорили многие страны полагаю тоже отнюдь не без божьей помощи.