Почему Бог нас "не слышит"? Популярно о главном | страница 5

Третий вариант не требует убеждения. Человек, которому дали в ухо и который не в силах ответить просто будет делать не интересуясь обоснованием

ТЫ видишь так, кто-то по-другому.

В том-то и дело, что всевышних много и каждый говорит своё! А со вторым даже ты не стал спорить

 

Вот вопрос....Почему Бог нас "не слышит"?, ......

А у нас есть что ему сказать?

Если оставить в стороне споры чей бог (или вера) лучше,... то возникает вопрос,.....

А почему они все призывают нас становиться лучше, бороться с собой, самосовершенствоваться, и т.п... а?

Получается ... изначально- то мы, не очень, чтобы очень-то.

Тут или обезьяна, паскуда, виновата, с наследственностью покачала,.

Или творец,.. чего-то недоучёл,...

И с чего это вдруг была необходимость нас создавать такими ... мягко говоря несовершенными. Хороших запчастей не хватило что-ли?

Ну,...это вопрс скорее риторический,...а всё-таки,..

Неужели бог, для того, чтоб нам сопли вытирать, и в трудную минуту подштаники поддерживать?

Возьни с нами,.... легче утопить,... ей богу.

 

Помоему ты что-то путаешь! Никто никого не призывает! Нам говорят - либо следуй заповедям и спасёшься - либо попадёшь в Ад! Никто за нами ходить и подтирать нам задницу не будет! Я имею в виду Бога. А вот призвание церкви - спасать души! Вот они - призывают! Жаль, что только в пределах церковной ограды! Добавлю ещё что становится лучше и совершенствоваться нужно только НАМ самим, ну хотя бы если мы хотим отличаться от скотины в лучшую сторону

А что в этом есть сомнения?

Творец вложил в нас потенциал и дал нам свободу выбора. Куда идти - решать нам, но в конце каждый ответит за свой выбор.

 

Гм,..значит изначально мы всё-таки скоты,.. правда с потенциалом,...улучшения

Это ...эксперимент что-ли какой,.. садистский немного... однако.

И потом,... какая у нас, к шуту, свобода выбора?

Что мы выбираем?

Это что блин,.. свободный выбор, когда тебе говорят "в конце каждый ответит " ,...в аду ссуки гореть будете, коли что не так.

Хороша свобода!

Всё это сплошной абсурд.

Создать по своему образу и, прдон, подобию .... скотов,.. с потенциалом,... и запугав их посмертными корчами, ...наблюдать как они "самосовершенствуются", в муках сомнениях и страданиях....

"Бог" по всей видимости всё-таки есть, но.... чего-то мы.... недопонимаем,.. или используем его, в своих, "скотских" целях.

 

Разве не так? Обидно? Ну так надо расти! Не единичные случаи, когда маленьких детей воспитывали звери. Маугли из них не вышли - вышли животные в человеческом обличии. Атрофия определённых участков мозга, угасание разума!

А в чём садизм? В том что тебе не дали всё готовое и сразу? А почему были должны?

Куда идти.

Так даже при такой несвободе большая часть как раз собирается гореть! Лишь бы здесь кайф получить, а там...

В чём ты видишь несвободу? Что ты не можешь делать? Все пути открыты. Выбор за тобой, но за любые свои действия надо отвечать! За всё надо платить!

Но не по могуществу Что касается пугания - помоему это людское. Надо же как-то было заставить быдло работать над собой в то время. Вот и придумали Человек ведь такая свинья в большинстве своём, что если над головой не будет дяди с дубиной, то он никуда не побежит и даже не пойдёт, а тут же сядет или даже ляжет.

Что касается совершенствования в муках - положа лапу на сердце - ты много намучался в жизни, чтобы роптать на эти муки? А некоторые вещи надо почувствовать на своей шкуре, чтобы понять - их по книжкам не выучить!

 

Извини,.. никакой атрофии,.. биологически, никаких нарушений.

Причина другая.

Да не надо мне ничего!!!

Должны!!!

Не должны, а я должен, всю жизь должен.

Ди,.. И куда мы идём?

Вот, и я о том же,.. всю жизнь в должниках,.. одолжили нас, теперь что по процентам платим?

Хороший гешефт ... блин горелый.

А... вот это ближе к делу.

Свинья чекловек?,.. нууу...свинья не свинья, в блшинстве не в большенстве..... Но как прикажешь понимать "Вот и придумали",.. то, что с дубиной, или вообще.

И скажи мне, счастлив человек от такой жизни какой живёт?

От 8- 12 часов в день, он тратит на работу,... (хорошо если она ему нравиться), 6 дней в неделю, четыре недели в месяц, как ломовая лошадь, карячиться не понимая даже , а зачем, что , и для чего он это делает, и так всю жизнь, после чего издыхает как загнанная скотина, и на смену приходит другая.

Не,.. ну это быдло,.. свиньи , скоты , это большинство, ещё и недовольны.

Тетерь о меньшенстве, ну,.. уж эти, конечно не скоты. Создали такой благополучный "концлагерёк", в мировом масштабе, (со скотами же нельзя иначе),.. и знай погоняют, поторапливают,.. соревнование, между бараками, за повышение производительности труда,... периодические массовые гладиаторские бои, чьи скоты лучше,......

Прогресс,...нано-технологии,.. круто,..

Просто сердце поёт, глядя на эту идилию.

Тока..... где здесь место Богу,...... невдомёк мне.

 

Это не я придумываю - официальный медицинский диагноз.

Это опять же решать тебе

И это решать тебе

Ты не о том же. Есть такая штука - причнинно-следственная связь. А вот куда нас заведёт следствие от наших решений - нам знать не дано.

Моя формулировка счастья: когда ты можешь всё, что хочешь и не хочешь того, чего не можешь. Только при чём здесь счастье? Помоему мы уходим в сторону от темы.

А кто тебя заставляет? Не соревнуйся! Отойди в сторону. В чём проблема? Места на этой земле полно - езжай в тайгу, строй дом, живи! Проблема только вижу в одном - боязнь и лень. А кто в них виноват? Снова олигархи? Да, понимаю, мы же привыкли так, когда всё наперёд известно (в общем виде), когда ты знаешь где, куда, зачем. Только хая сложившиеся правила, ты почему-то не торопишься оказаться вне их. Интересно почему?

Здесь? Негде. Если искать Бога там где его нет - конечно не найдёшь

 

Хе,.. любопытно было бы прочитать такой "диагноз".

Патетично и пусто.

Выбирай то, не знаю что, и придёшь туда, незнамо куда.

"Счастлив тот не у кого много, а кому хватает",. ...И как так,.. причём здесь счастье?... Нахрена оно вообще всё надо, если нет в жизни счастья. (кстати,.. жители так называемых "цивилизованных стран" как выяснилось, не считают себя, счастливыми.... самым счастливым народом, оказалось население какого-то небольшого островка в Тихом океане)

А кто тебе сказал, (если уж мы перешли на личности),что я не отказываюсь от сложившихся правил.

Уж не знаю, что ты имеешь в виду, под "Отойди в сторону,..езжай в тайгу", только это выход, для единиц, а ни как не для всех, более того, хороший выход и для "скотского меньшинства"... подалее,..подалее,.. неча воду мутить нам идилию портить.

На костёр я не пойду,... не подначивай.

Я реалист, и довольно циничный реалист.

И прекрасно понимаю,.. каменную стену головой не прошибить, и в тайге от "Идилии", не скроешся.

Но капать по капле, в меру своих сил, на эту стену буду.

Конечно,... девять беременных женщин, не выносят ребёнка за один месяц.

Надо терпеливо ждать ,... и капать, капать, капать.

Надеятся на бога? В чём?

Путь искать, кторый неизвестно куда приведёт?

Хе-хе,.. когда не известно,.... то остаётся хотя бы надежда.. а вдруг....

Ну,.. а если известно?

 

Так ты же говорил, что у тебя свободы нет! Дают свободу - ты говоришь, что это патетика

Именно. А у тебя есть другие предложения?

Ну во-первых, никто так и не дал точного определения счастья Во-вторых, опять же мы уходим от темы. В третьих, люди живут не только для того, чтобы быть счастливыми.

Ну капай. Только возмущения правилами, о которых ты сам не собираешься отказываться выглядят неубедительными

Ещё народная мудрость говорит: "На Бога надейся, а сам не плошай". Поэтому я надеюсь только на себя, там где я в силах повлиять на ситуацию, а на Бога могу надеятся только там, где я ничего не могу. Согласись, что ситуацию это уже всё-равно не ухудшит

 

Я говорю, что это пустота

Никто мне ничего не даёт, как никто ничего не даёт и другим "земным тварям".

При каких делах тут смысл,.. или у нас "театр абсурда".

Ну почему,.. ты дал,... я дал,.. в общем похоже.

Это не преступление....

Люди не могут быть все время счастливы, но живут оно только для этого.

Капаю,.. капаю...

А хороша у тебя свобода,..даже возмутиться не моги.

И ещё раз,...откуда выводы то такие,.. что не собираюь, и не отказываюсь.

И для кого неубудительными,..

А потом,.. почему "возмущение".

Назвать вещи своими именами,.. это что, возмущение.

Конечно,... когда дерьмо, называют, пардон,..дерьмом,... выглядит это как возмущение,... но на самом деле,... это просто,.. констатация факта.

Флаг тебе в руки,...

хочу правда напомнить ещё одну народную мудрость, (раз мы решили припасть к сему кладезю).....

"Один в поле не воин".

Но и не улучшит

А так,.. соглашусь,... отчего бы нет.

 

Т.е. не стал???

А про умногобыстрогосильно??

Статистика - не аргумент для него. )

 

Ты согласился с тем, что ты не хотел бы, чтобы тебя убили.

Хорошо. Пусть не даёт, но она у тебя есть эта свобода или нет? Свобода идти куда ты хочешь, свобода решать кому и что ты должен?

Ну видимо так, если ты не знаешь к чему приведёт тот или иной выбор и этим возмущаешься. А кто тебе не даёт узнать? Узнавай!

Может я не человек тогда?

Да возмущайся на здоровье, просто для меня это нелепо выглядит. Поэтому я так и сказал тебе. Ещё раз повторяю. Ты недоволен существующими правилами в обществе. Тем не менее ты им следуешь и от этих правил отстранятся не хочешь. Откуда такие выводы? Ну ты всё ещё здесь как и я, в тайгу не уехал, живёшь как и остальные - что меня должно заставить усомнится в том, что ты играешь по другим правилам?

А я не один. Я с Богом Почитай внимательней в каких случаях я на него не надеюсь, а то ты подчеркнул только часть моих слов

А кто знает? Хотя бы когда ты чувствуешь себя не одним - уже легче!

 

Она есть,... есть,.. в рамках Идилии, и бог для этого не нужен.

Можно назвать это свободой? Кто-то наверно может. Да не об том речь.

Только не пытайся меня убедить, что ты знаешь....

"Нам не дано предугадать, чем слово наше отзавётся",...даже не дело, а ... слово.

А ты что, не хочешь быть счастливым?

Наверно депрессия?

А может,.. просто,... не человек. И такое тоже может,... кстати.

Значит то, меня "возмущает", по твоему, выглядит "лепо"?

Недоволен, ... как можно быть недовольным ...ну ...... не знаю,.. ураганом,.. землятресением,.. извержением вулкана.

Ими я недоволен,....

Но повлиять на ситуацию не могу,... ну не всемогущь.

Могу кнечно в тайгу уехать,..

Но что измениться?

Далсь тебе эта тайга (был я там, ничего особенного, гнус и клещи энцефалитные,.... смери моей хочешь? )

Не пойму я тебя,.. что по твоему я должен изделать такого, что б ты сказал: "вот, теперь ты имеешь право высказать своё мнение".

Перестать быть человеком?

Или в тайгу, блин, уехать.

Я лишь предлагаю реально смотреть на вещи.

Без запутывания и без того запутанной ситуации.

Мы сами в себе разобраться не можем, так ещё богов сюда до кучи приплетаем.

 

Эээээ? А о чём? Вроде бы я изначально говорил, что Бог дал нам свободу выбора. Ты сперва опроверг, что свобода вообще есть, потом что её дал Бог, а теперь говоришь что и речь не об этом? Точно театр абсурда!

Даже мыслей не было пытаться! Наоборот я сказал, что мы не знаем. Тебя это возмущает, а на предложение брать тогда процесс в свои руки, ты какой-то странный ответ выдал

Хочу, но живу не ради этого, хотя ты утверждаешь, что все люди живут ради того, чтобы быть счасливыми. А у меня есть ещё такое понятия как честь, совесть, долг. Да и кроме того жить пока просто интересно.

Не понял сути твоего вопроса

И что тогда толку возмущаться?

Ты меня спрашиваешь? Но ведь тебя правила не устраивают, а я вроде бы как молчал в тряпочку!

Ну точно театр абсурда. Я разве где-то говорил, что ты не имеешь право его высказывать?

Слушай, ты ещё сам нить своих рассуждений не потерял а? Давай я верну тебя всё-таки к началу нашей дискуссии. Я на твои вопросы ответил или нет? Что-то осталось непонятным? Тогда давай уточним всё-таки что

 

Я где-то спрашивал тебя, дал нам бог свободу или нет?

Это всё твои предположения,..бог дал, бог взял,... устраивает тебя это,.. хорошо,.. но изначально про свободу я тебя не спрашивал.

А я констатировал

Выбирай то, не знаю что, и придёшь туда, незнамо куда.

Меня это удивляет, а для тебя "именно", правда не понятно, что именно.

Помоему, не стоит противопоставлять эти понятия, счастью.

Человек с таким набором качеств,.. да которому ещё и жить интересно,..пока,.. вроде не длжен быть несчастлив.

А я не возмущаюсь, я недоволен, и высказываю своё неудовольствие.

только советы про тайгу раздавал, да возмущался моим "возмущениям".

Вот и заканчивай тогда, из поста в пост, в тайгу меня засылать и предположения строить, по правилам я живу или нет.

Если честно запутал ты меня своими путями-выборами, божими дарами.

Давй,.. начнём сначала.

Ответа нет

Ответ есть

Скоты с потенциалом самосовершенствования.

Ответа нет

Ответ есть

Нет.

Он нам дал "потенциал",.. сказал живите как хотите, делайте что хотите,...

Свобода выбора за вами... но в конце... за всё скоты ответите.

Вот такое резюме

 

А это чьи слова:

Тогда я не понял, что тебя удивляет? Поясни пожалуйста

Стоит или нет - это другой вопрос. Но твоё утверждение, что все живут только для того, чтобы быть счастливыми я помоему успешно оспорил, нет?

Прости, а что такое возмущение как не недовольсво высказывание своего неудовольсвия?

Я не возмущался правилами общества. Ими возмущался ты Советы про тайгу раздавал как человеку, который ими возмущается. А возмущение твоим возмущением - это поклёп: я говорил только о неубедительности твоей позиции и о том, что она выглядит нелепо, но лично у меня нет недовольства твоей позицией - мне от неё не жарко и не холодно.

Тогда получается, что уже ТЫ не даёшь мне возможность высказать своё мнение

Да помоему ты и без моего участия справился с запутыванием самого себя.

С твоего разрешения я отвечу только там где по твоему мнению нет ответов.

Я же не Господь - я тоже несовершенное создание - откуда мне знать? Спроси у Него. Если Он захочет - ответит.

Типа того. Но я помоему уже говорил - если тебя что-то не устраивает - бери бразды правления в свои руки! Правда чуть выше ты сам возмущался, что мы не знаем куда нас заведёт этот выбор. Религия даёт нам ориентир в направлении этого выбора, но беда в том, что у каждой религии свои ориентиры и какие из них верны по-настоящему мы опять же не знаем. Именно поэтому я здесь, на форуме, выступаю не за форму, а за содержание. Ведь как уже справедливо замечали некоторые люди - общие критерии и черты есть у многих религий. Проблема в том, что любая религия к этим общим имеет свой довесок и при этом говорит, что либо ты должен принять всё вместе с довеском, либо ты не можешь принимать ничего. Давно задаю им вопрос - с чего они взяли? Но вразумительных ответов так и не получил.

 

Это мой ответ на твои утверждания,..но изначально про свободу я тебя не спрашивал

Сразу после того, как ты обьяснишь, что "именно".

То есть, по твоему, если у человека есть честь, совесть и долг, это несчастье?

Мне так не кажется.

Прощяю.

Я этого и не утверждал.

Если, как ты заметил, тебе от неё "не жарко и не холодно", что ж ты без конца раздаёшь непрошенные советы. Я где-то спрашивал, куда мне ехать, как мне жить, или просил оценить убедительность моей позиции?

Недооцениваешь себя.

Скромность украшает?

Ну ... ответ, как я понял,.. не знаю как всегда, непрошенный совет.

Ну что ж, по крайне мере, честно, и почти без вывертов.

Слукавил что-ли?

Первый вопрос, без ответа, проигнорировал,.. а на последний, с ответом на который, вроде бы, согласен,.. ответил ещё раз.

Зачем тогда разрешения спрашивал?

Или запутался в двух фразах:

Ответ есть.

Ответа нет.

Что ж,.. с некоторой натяжкой, будем считать это ответом на первый вопрос.

Ответ: "Не знаю"?

Подведём итог.

А почему они все призывают нас становиться лучше, бороться с собой, самосовершенствоваться, и т.п... а?

Не знаю

Получается ... изначально- то мы, не очень, чтобы очень-то.

Скоты, как и все

И с чего это вдруг была необходимость нас создавать такими ... мягко говоря несовершенными

Не знаю

Неужели бог, для того, чтоб нам сопли вытирать, и в трудную минуту подштаники поддерживать

Бог нам дал неизвестно что, и в конце накажет, если мы этого не исполним.

И то и другое неоспоримо, и сомнению не подлежит.

 

Ответы со знаком вопроса не бывают!

Именно так! Да, ты выбираешь, но не знаешь к чему тебя приведёт этот выбор.

А где я такое писал? Я сказал ровно столько, что люди живут не ТОЛЬКО для того, чтобы быть счастливыми. Больше ничего придумывать не надо

Т.е. ты возмущался только ради того, чтобы это возмущение высказать? А мы должны были его покорно выслушать и ни сказать ни слова в ответ, чтобы ты потом не сказал, что бы тебя отправляем куда-то или оцениваем твои слова?



Теперь по поводу твоих вопросов:

Почему нам НАДО самосовершенствоваться я ответил уже давно:

А на вопрос почему ОНИ призывают я ответил снова давно, выразив своё мнение:

Согласен, только вот обрати внимание на слово ИЗНАЧАЛЬНО

Согласен.

Опять невнимательно читал. Я написал:

По поводу "неизвесно чего" вопроса не стояло

Так что неоспоримость и неподлежательность сомнению видимо только у тебя

 

но изначально про свободу я тебя не спрашивал.

Забыл упомянуть что выбираешь не зная что,... если уж "именно так".

Получается, что-бы кто ни выбрал, результат непредсказуем.

По моему, это по меньшей мере удивительно, а вообще,... бессмыслица.

А я сказал, что одно другому не противоречит. Человек с совестью честью и чувством долга в конечном итоге СЧАСТЛИВ имея такие качества. И ничего оспаривать не нужно.

Я высказал мнение по конкретной ситуации,.. вместо ответа, получил пустые разглагольствования о моей персоне, и пожелания сменить место жительства,.... В таких советах не нуждаюсь.

Теперь по поводу твоих ответов.

1.

А откуда уверенность-то такая, что мы "совершенствуемся" от скотины именно в лучшую сторону.

Скотина, которая, кстати, не совершенствуется не занимается тем чем занимается человек на протяжении всей своей истории,... Привести пример, из другой темы? .. Или ещё помнишь?

Похоже, что в лучшую сторону, "Скотина" отличается от нас.

Таких вещей она не практикует.

2.

Понятно,.. души,. что ж ещё?

Опять фикция. Спасают неизвестно что, неизвестно как , неизвестно для чего.

3.

Обратил,..см. п. 1.

4.

Согласен, я это и имел в виду:

Только в отличии от тебя я вообще не вижу никаких признаков вмешательства в нашу историю каких бы то нибыло "Высших сил".

 

Зато спросил потом.

Я не знаю тонкостей при выборе, но генеральную линию осознаю. Лично тебе когда на выбор предлагают килограмм конфет и килограмм дерьма, то ты не знаешь что выбираешь да?

Вполне предсказуем. От конфет ты получишь удовольствие, а от дерьма вряд ли. Ты можешь возразить мне, что выбор не всегда так очевиден и будешь прав, но всё-таки РЕАЛЬНО очень редки ситуации, когда человек делает выбор совершенно вслепую.

Человек с совестью как правило именно НЕсчастлив. Зато совесть спокойна. Выбор меньшего зла как-то счастьем назвать язык не поворачивается. Так что оспариваю!

Вместо ответа? А где там был вопрос? Ты высказал своё мнение о ситуации, я высказал своё мнение о твоём мнении Помоему мы квиты

А с чего ты взял, что в худшую? Я тебе могу массу обратных примеров привести из истории - с каждым поколением человечество прогрессирует. Причём прогресс не только в том, что мы придумываем технику и двигаем науку, но и в том, что войн-то становится всё меньше! Слава Богу за последние 60 c лишним лет не было ни одной крупной войны - мелкие стычки не в счёт. Кроме того ценность человеческой жизни растёт (хотя для меня лично не всегда это приятно). Тем не менее это в средние века простого человека могли убить просто так и пофигу. Сейчас даже убийцу не тронь.

Ну для тебя фикция. Для них наполнено смыслом. Всё в мире относительно.

А где я писал, что вижу вмешательство в нашу историю каких-то высших сил? Опять придумываем?

Теперь по поводу твоих ответов:

1.

Придуманные тобой якобы мои слова.

2.

За прощение спасибо, но всё-таки ты возмущался, что не признаешь!