Иван, родства не помнящий | страница 6

Вот только не надо Пикуля с Солженицыным равнять, Пикуль вполне себе неплохой историк и аналитик..

*Из какого- такого ничего......это что раньше племя умбо-юмбо проживало на средне-русской равнине)))))*

Даже не знаю што и сказать.. И есть ли смысл просить почитать што-нить по истории 17-30 годов.

Я не знаю понятия весомый и не весомый аргумент, я знаю понятие достоверный и не достоверный.

 

Разумеется не может. Для этого надо ведь хоть чему-то поучиться и почитать

Солженицин не авторитет для неё - мальчик, погулять вышел. Статистика, конечно, подделана в угоду противникам Сталина - хотя он сейчас и нахрен никому не нужен. Ай молодца! Так держать! Всех обделала!

 

Хельга, А о такой статистике Вы слышали -

Из книги Иванова "От Петра Великого до наших дней" мы можем узнать много того, что скрыто в наших современных учебниках. Представлены некоторые экономические показатели. Например, в 1880 году расходы над доходами превышали на 44 млн. руб., а через 13 лет, напротив, оказался запас денег в 98 млн. руб. За эти же 13 лет увеличилось производство:

- стали почти на 100%

- угля более 100%

- чугуна на 159%

- нефти на 1468%

- запрещен ночной труд женщин и подростков;

- было снижение цен.

В сравнении с 1894 годом к началу войны увеличилось производство:

- сахара на 245%;

- чугуна на 250%;

- стали на 224%;

- хлопка на 388%;

- угля на 306%;

- оборот внешней торговли возрос на 115%;

- удвоился торговый флот;

- за границей оборачивались 500 млн. золотых рублей;

- средства на народное образование увеличились на 25млн. рублей;

- был самый легкий налог в мире.

К 1917 году в сравнении 1894 годом при Николае II

- прирост населения возрос со 120 млн. до 190 млн. человек;

- рост государственных доходов увеличился на 300%;

- сумма вкладов в сберкассы возросла на 1700%;

- был разработан план всеобщего обязательного народного образования, который планировалось ввести сразу же после окончания войны. И все это в ситуации, когда рабочих было всего 5% от населения!

 

Если Солженицин для тебя авторитет в вопросах истории... Што ж сочуствую..

Да не противниками Сталина, узко мыслите товарищ..

Параскева, я говорю про С 17г, а не ДО.

 

Да, но выше Вы говорили, что все создавалось на "пустом" месте, вот я вам это "пустое" место и показала.

 

Вообще если честно, утомительное ето занятие, спорить с людьми демонстрирующими превосходство СМИ над слабыми мозгами.

Нет серьезно, хотите считать, што Сталин маньяк, считайте, только не надо потом сетовать о плохой жизни и невежестве детей, вы сами ето всё плодите..

 

Не хотите - Не спорьте , и Ваше субьективное мировозрение не определяет обьективное отношение к историческим процессам.

Даже если предположить, что именно Ваш взгляд на данный период истории страны верен..то согласитесь Джугашвили все же несет ответственность за террор и геноцид внутри России.

 

Бегущая строка с сайта "Коран.ру" - РУССКИЕ ЛЮДИ!ЧИТАЙТЕ КОРАН!ПРИНИМАЙТЕ ИСЛАМ! и выше картинка - на маковке храма вместо креста полумесяц.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Вы можете себе подобное представить на православном сайте?

 

ХЕЛЬГА-не надо выставлять свою точку зрения за истинную....если уж и данные института демографии туфта-то и ваши ссылки "которым якобы можно верить"-туфта вдвойне..............

на каждую вашу ссылку я две противоположные найду.Ваша позиция понятна-геноцида не было......а если и был-то в ОСТАЛЬНОМ ТО ВСЕ ХОРОШО БЫЛО......................))))))))))))))))

 

Ещё о геноциде -

Мы никак не возьмем в толк, что у народа России и у власти России разные цели: народ России хочет жить, работать, богатеть, рожать и растить детей здоровыми, крепкими, умными, власть же, не заморская, не заокеанская, российская власть, официальная власть России – Президент, Правительство России, их люди, поставленные в главы обеих палат Федерального собрания, федеральных округов, республик, краев, областей, - стремится к обратному, чтоб нас, русских, оставалось, как можно меньше, чтоб дохли мы скорее, чтоб освободили мы, наконец, богатейшую российскую землю, чтоб могли они, наконец, спокойно дух перевести от того, что нет более русского государства, ненавистного им русского духа, веры, силы, жертвенности.

И сколько бы ученые, врачи не взывали к власти России, власть будет делать все с точностью наоборот. Скажем, чем сильнее в обществе беспокойство о здоровье, крепости, приросте нации, которых губит пивная война, развязанная против России, тем больше будет пива в стране.

Первыми тревогу забили врачи, работающие с призывниками: у 60 процентов молодых ребят могут быть проблемы с потомством. Агрессивно навязываемый, возведенный в культ пивной напиток, содержит не только алкоголь и плодит алкоголиков. Как доказали британские ученые, природные гормоны в пиве - те же женские гормоны, только растительного происхождения, влияющие на способность мужчин к продолжению рода. По сути ученые лишь научно подтвердили правоту старинной чешской поговорки «Пьющий пиво подобен арбузу – живот растет, а кончик сохнет». Вот и ответ на рекламный вопрос «Кто идет у нас за «Клинским»?» - Импотент.

Какова реакция власти на очевидное уничтожение генофонда России? Стоило Главному санитарному врачу Российской Федерации Геннадию Онищенко издать ведомственное распоряжение об усилении контроля за технологическим процессом производства пива, как пришедшие в ярость пивовары тут же потребовали от Президента немедленной отставки Главного санитарного врача, и министр здравоохранения Шевченко, лицо особо приближенное к Путину, спешно отменил распоряжение Онищенко, извинившись перед пивными королями, вороньём слетевшимися со всего мира спаивать Россию. По данным журнала «Эксперт» (№23, 2003), в качестве инвесторов и акционеров в нашей стране почти все мировые гиганты пивной индустрии: Скандинавия («Балтика»), Турция («Старый мельник»), Исландия («Бочкарев»), Германия («Холстен»), Южная Африка («Золотая бочка»), Дания («Невское»), «Бельгия («Толстяк»), Америка («Миллер»), получившие режим наибольшего благоприятствования бизнесу, убивающему Россию.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Читаю диву даюсь,... Сталин-бяка-геноцид,..

Ну,.. а чё Сталин,... Давай,... Петра Великого,.. загеноцидим,.. или вот Ивана Васильевича, с погонялом "Грозный",... тоже генофонда повырезали не меряно.

И вообще... всё, что делалось плохо,.. вот не делалось бы,... во-о-от,. тогда было бы хорошо, ляпота была бы.. Помечтаем?

Все действия таких масштабов, неизбежно, имеют положительную и отрицательную сторону. Можно конечно потрындеть про "слезу ребёнка". Но ,... но,.. на практике , к сожалению, это не работает.

Параскева

А рекламу пивасика в прам-тайм,... таки запретили.

Кто-же будет спорить с тем, что хорошо бы, что бы все были бы счастливыми, здоровыми и богатыми.

Загвоздка в том, как это сделать?

 

Да. для этого и создавалась тема...интересно. что народ думает, как дальше то....и как это сделать тоже.

А насчет Ивана Грозного ...вы будете смеяться....но он был милейшим человеком.....а Грозным прозвали за победы в войнах....удивительный царь с трагической судьбою -

Повелением царским был составлен и введен в действие новый Судебник. С целью всероссийского прославления многочисленных местночтимых святых и упорядочения жизни Церкви Иоанн созвал подряд несколько церковных Соборов, к которым самолично составил список вопросов, требовавших Соборного решения. В делах царя ближайшее участие принимали его любимцы — иерей Сильвестр и Алексей Адашев, ставшие во главе ”Избранной Рады” — узкого круга царских советников, определявших основы внутренней и внешней политики.

В 1552 успешно закончился ”крестовый” поход против казанских татар. Были освобождены многие тысячи христианских пленников, взята Казань, обеспечена безопасность восточных рубежей. ”Радуйся, благочестивый Самодержец, — прислал гонца Иоанну кн. Михаил Воротынский, — Казань наша, царь ее в твоих руках; народ истреблен, кои в плену; несметные богатства собраны. Что прикажешь?” — ”Славить Всевышнего”, — ответил Иоанн. Тогда же он обрел прозвище ”Грозный” — то есть страшный для иноверцев, врагов и ненавистников России. ”Не мочно царю без грозы быти, — писал современный автор. — Как конь под царем без узды, тако и царство без грозы”.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Ну,.. смеяться не буду,... а "милейший" это ,... довольно ор-ригинально.

(То-же самое можно, наверное, и о Сталине сказать).

25 июля на Красной площади поставлено было 18 виселиц и разложены разные орудия казни: печи, сковороды, острые железные когти ("кошки"), клещи, иглы, веревки для перетирания тела пополам, котлы с кипящей водой, кнуты и пр. Народ, увидевши все эти приготовления, пришел в ужас и бросился в беспамятстве бежать куда попало. Купцы побросали в отворенных лавках товар и деньги. Выехал царь с опричниками, за ними вели 300 человек осужденных на казнь в ужасающем виде от следов пытки; они едва держались на ногах. ....Царю не понравилось это; царь разослал гонцов по всем улицам и велел кричать: "Идите без страха, никому ничего не будет, царь обещает всем милость". .....царь велел отобрать 180 человек и объявил, что дарует им жизнь по своей великой милости. Остальных всех казнили мучительными казнями. Изобретательность царя была так велика, что почти каждому была особая казнь; так, например, Висковатого повесили вверх ногами и рассекали на части, Фуникова обливали попеременно то кипящею, то ледяною водой и т.п. На другой же день после казни потоплены были жены казненных 11, и некоторые перед тем подвергались изнасилованию и поруганию. Тела казненных лежали несколько дней на площади, терзаемые собаками.

Довольно мило.

В 1569-1570 года Иван Грозный совершил с опричным войском поход на Новгород по доносу в измене. По пути опричники жгли города, грабили, убивали жителей. Разгром Новгорода длился 40 дней. Потери, которые понесла наиболее развитая в хозяйственном отношении часть России, были огромны. Из 6000 дворов (круглым счетом) зопустошили около 5000 и навсегда ослабили Новгород. А вернувшись в Москву, Грозный опалился на тех, кто внушил ему злобу на Новгородцев.

И военных просчётов и пражений у Грозного было предостаточно.

Но всё это не важно. Важен, так сказать, "сухой остаток".

А что в нём? Причислен к лику святых.

Параскева , в общем то я уже сказал

 

Да..это так..жестко..."милейший "- это я погорячилась пожалуй..но и не худший для Руси.

Представьте например Путина, который отбирает у заговорщиков-олигархов и наказывает их современными методами...в целях укрепления Руси......

Почему..возникла такая ситуация....-

В 1556 русское войско взяло Астрахань, окончательно разрушив надежды татар на восстановление их государственной и военной мощи на Востоке. Взоры царя обратились на Запад. Обеспечив мир на восточной границе, он решил вернуть на Западе древние славянские земли, лишив Ватикан плацдарма для военной и духовной агрессии против Руси.

Но здесь его поджидало новое разочарование. Измена приближенных во время болезни, как оказалось, вовсе не была досадной случайностью, грехопадением, искупленным искренним раскаянием и переменой в жизни.

”Избранная Рада” воспротивилась планам царя. Вопреки здравому смыслу, она настаивала на продолжении войны против татар — на этот раз в Крыму, не желая понимать, что само географическое положение Крыма делало его в те времена неприступной для русских полков крепостью.

Сильвестр и Адашев надеялись настоять на своем, но царь на сей раз проявил характер. Он порвал с ”Избранной Радой”, отправив Адашева в действующую армию, а Сильвестра — в Кирилло-Белозерский монастырь, и начал войну на Западе, получившую впоследствии название Ливонской.

С высылкой предводителей боярской партии интриги не прекратились. В 1560 при странных обстоятельствах умерла супруга Иоанна — кроткая и нищелюбивая Анастасия. Возникли серьезные опасения, что царицу отравили, боясь ее влияния на царя, приписывая этому влиянию неблагоприятное (для бывших царских любимцев) развитие событий. Кроме того, смерть царицы должна была, по замыслу отравителей, положить конец и высокому положению при дворе ее братьев, в которых видели опасных конкурентов в борьбе за власть.

Произведенное дознание показало, что нити заговора тянутся к опальным вельможам — Адашеву и Сильвестру. И снова Иоанн, вопреки очевидности, пощадил жизнь заговорщиков. Царь ограничился ссылкой Сильвестра и Адашева, не тронув более никого из их приверженцев. Надеясь разбудить совесть, он лишь потребовал от ”всех бояр и знатных людей” клятвы быть верными государю и впредь не измышлять измен. Все присягнули. И что же? Кн. Дмитрий Вишневецкий, воевода юга России, бросил ратников и перебежал к Сигизмунду, врагу Иоанна. Не ужившись с литовцами, переметнулся в Молдавию, вмешался там по привычке в интриги вокруг молдавского господаря Стефана, был схвачен и отправлен в Стамбул, где султан казнил его как смутьяна и бунтовщика.

В 1564 доверенный друг Иоанна, кн. Андрей Курбский, наместник царя в Дерпте, тайно, ночью, оставив жену и девятилетнего сына, ушел к литовцам. Мало того что он изменил царю, — Курбский предал родину, став во главе литовских отрядов в войне с собственным народом. Подлость всегда ищет оправдания, стараясь изобразить себя стороной пострадавшей, и князь Курбский не постеснялся написать царю письмо, оправдывая свою измену ”смятением горести сердечной” и обвиняя Иоанна в ”мучительстве”.

Царь ответил изменнику так: ”Во имя Бога Всемогущего, Того, Кем живем и движемся, Кем цари царствуют и сильные глаголют, смиренный христианский ответ бывшему российскому боярину, нашему советнику и воеводе, князю Андрею Михайловичу Курбскому... Почто, несчастный, губишь душу изменою, спасая бренное тело бегством? Я читал и разумел твое послание. Яд аспида в устах изменника — слова его подобны стрелам. Жалуешься на претерпенные тобою гонения; но ты не уехал бы к врагу нашему, если бы не излишно миловали вас, недостойных... Бесстыдная ложь, что говоришь о наших мнимых жестокостях! Не губим ”сильных во Израиле”; их кровью не обагряем церквей Божиих; сильные, добродетельные здравствуют и служат нам. Казним одних изменников — и где же щадят их?.. Имею нужду в милости Божией, Пречистыя Девы Марии и святых угодников: наставления человеческого не требую. Хвала Всевышнему: Россия благоденствует... Угрожаешь мне судом Христовым на том свете: а разве в сем мире нет власти Божией? Вот ересь манихейская! Вы думаете, что Господь царствует только на небесах, диавол — во аде, на земле же властвуют люди: нет, нет! Везде Господня держава, и в сей, и в будущей жизни!.. Положи свою грамоту в могилу с собою: сим докажешь, что и последняя искра христианства в тебе угасла: ибо христианин умирает с любовию, с прощением, а не со злобою”.

”Обласканный Сигизмундом”, Курбский, по словам Карамзина, ”предал ему свою честь и душу, советовал, как губить Россию, убеждал его действовать смелее, не жалеть казны, чтобы возбудить против нас хана, — и скоро услышали в Москве, что 70 000 литовцев, ляхов, прусских немцев, венгров, волохов с изменником Курбским идут к Полоцку; что Дивлет-Гирей с 60 000 хищников вступил в Рязанскую область”.

Терпеть далее такое положение вещей было нельзя. Оно грозило не царю — под угрозой оказывалось существование России. После долгих и мучительных колебаний Иоанн Грозный принял единственно возможное для христианина решение: вынести дело на всенародный суд.

Царь прекрасно понимал, что заставить человека нести ”Божие тягло” силой — нельзя. Можно добиться внешней покорности, но принять на себя ”послушание”, осмысленное как религиозный долг, человек должен добровольно. Народ русский должен был решить сам: желает ли он быть народом-богоносцем, хранителем Истины и жизни Православия — или отказывается от этого служения. Согласен ли народ нести все тяготы, искушения и соблазны, грозящие ему на этом пути, по слову Писания: ”Чадо, аще приступавши работати Господеви Богу, уготови душу твою во искушение; управи сердце твое и потерпи” (Сир. 2:1-2)? И русский народ ответил царю: ”Да".

Дальше была опричнина..а Новгород вообще хотел к Литве присоединиться...вот кровь и полилась бояр да дворян

Русская история полна тайн и интриг......

 

Вазав, я вас умоляю, ето совершенно бесполезно, ну привычка такая у нынешнего народа, на кого-нибудь свои беды столкнуть и в кого-нибудь обязательно плюнуть, дабы ум свой гениальный показать... сейчас время коммунистов и соответственно, противопоставляется им царизм, то есть до коммунистов все правители исключительно положительные персонажи и Петр I и Грозный, а Николай II так вообще святой и кровавое воскресенье не в счет...

И жилось до коммунистов, просто райски, вон Параскева статистику привела, только вот то, што Россия на пару сотен лет в промышленном и не только развитии от других цивилизованных стран отставала, в этой статистике, почему-то не указано, а то што коммунисты, а в частности Сталин за 20 лет ето отставание ликвидировали, тож в их статистике не указывается... Зато криков о миллионах невинно убиенных сколько, а подумать о том, што не миллионы и не невинно, и о том кому все ето надо, не очень-то хочется, ведь проще схавать то, чем тебя по телику кормят... Там.. предателя Резуна послушать и плагиатором Радзинским мозг себе забить..

Даедр, я здесь, собственно лишь одну ссылку привела, как доказательство того, што существует и ДРУГАЯ статистика, поетому не стоит обращать в мою сторону то, што я как раз ВАМ и говорила...

А отрицание того, што Сталин, немало пользы государству принес из глубокой ж... его вытащил, ничто иное, как надевание глухих шор..

Ах да, я забыла, вы вообще сторонник теории, што коммунисты неким мистическим образом к власти пришли, благодаря магическому алтарю на красной площади... ржунимагу, а на первый взгляд здравомыслящие люди... Интересно, войну, наверно, тож выиграли, потому што ЯКОБЫ икону божьей матери над Москвой пронесли?? Как дети ей богу... Оторвитесь от Андреева и почитайте, што-нить более здравомыслящее...