ЖИВАЯ ЭТИКА И РЕЛИГИЯ

ЖИВАЯ ЭТИКА И РЕЛИГИЯ.

Мы говорим не о разных мирах мы, говорим об одном и том же, но на разных языках. Когда то Иисус пришел на землю и ему примерно говорили то же самое первосвященники, что он не может постичь их существующего Царствия небесного, ибо у них был один принцип построения Царствия небесного, а у Иисуса другое. О каких других принципах можно говорить кода все смотрим в небо и видим одно солнце на всех. Разница лишь только в том, что одни его называют СОЛНЦЕ, другие просто СВЕТИЛО, а третьи РА. Может и с религиями происходит тоже самое. Все они пытаются донести до человечества один и тот же закон вселенной просто люди в силу своего эгоизма личного благополучия и таким сладким понятием как власть над людьми не хотят вникнуть в эту религию.

Вера в БОГА или в нечто над человеком!?.

Я не верю, тому человеку, который говорит, что он ни во что не верит. Даже атеист и тот верит, что на свете ни какого бога нет, идентифицируя себя с самим собой, как с богом. И это тоже вера. И на веру человек берет все то, что ему непонятно в жизни. И только находя объяснение чему либо, человек ВЕРУ заменяет понятием ЗНАНИЕ. Я не буду здесь говорить о знании и обо всем другом, несущее в себе отрицательный характер.(хотя не испытав на своей шкуре отрицательное, человек никогда не сможет постичь истину). Трудно говорить с людьми с разным уровнем верования. И эта трудность заключается в том, что человек боится признать свое верование низшей формы относительно другого и тогда начинает рождаться крайний радикализм верования. В конечном счете, это приводит к междоусобным войнам на почве веры. В сущности, христианство и ислам имеют в себе один свод законов космоса, изложенный в разном стиле языковой речи. И сделано это было мудрецами для более понятного понимания людьми разной человеческой природы.

Недавние события в нашем современном мире по одурманиванию молодежи заставляет многих отцов и матерей страдать. Поэтому учитывая то обстоятельство, что христиане и люди других верований пытаются привнести в общество мертвого Бога. Я открыл эту тему для того чтобы люди могли говорить в живую о боге так как они его понимают. И чтобы не в споре, чей бог лучше, а только через рассуждения и личный опыт люди приходили к истине. Для меня странно слышать, когда верующие говорят, что они будут молиться и жить праведно, то попадут в рай. А многие ли верующие обладают чувством справедливости. А ведь мудрость приходить не только через молитву и праведную жизнь. Но и через осознание того что райскую жизнь также как и справедливое общество невозможно создать в один миг. И чтобы прийти к этой мечте, ой как надо попотеть.

Что такое женская интуиция или мужская мудрость, откуда они взялись у женщин и мужчин? Многие ли наблюдали сами за собой за своим поведением? А ведь духовный опыт может сильно облегчить земную жизнь. Эту тему можно обсудить в любом аспекте жизни с философской, религиозной или эзотерической формах. И не важно, какого вы вероисповедания лишь бы обсуждения принимали живой разговор.

 

Я вот пока не увидела то, что мы говорим об одном и том же, а настаиваю, что о разных мирах. Я говорю о Царстве небесном в котором не нужна иерархия вовсе, и за ненадобностью её нет. А вы говорите об иерархической вселенной и обществе. Кто-то смотрит на Солнце, а кто-то уже вышел мыслью своей за пределы материальной вселенной. Это у кого как семя Отчее проросло и возрасло. Конечно же, молодь и зелень проростков никак не МЕНЬШЕ взрослого плодоносящего растения. Даже в этом присутствует понимание отсутствия иерархии и принцип другого мира.

Вот очень важный вопрос. Как вы себе представляете райскую жизнь?

учёные ставили опыты на крысах. 4 попытки у них было. Создали минимир, куда поселили пару крыс. И в этом мире было всё для благополучного существования. Сначала крысы быстро плодились, потом возникла иерархия, молодых зажимали "кардиналы" или "цари", стали возникать гомосексуалисты, и всё постепенно умерло. Все вымерли.

У меня конечно же есть что сказать по этому поводу, но хотелось бы изначально услышать ваш ответ.

 

Хатор если есть Бог и Его окружение вплоть до нашего мира значит есть и иерархия. Ангел не может к примеру навести порядок на земле или другой планете без решения (программы) Бога.

 

я не утверждаю что нет в нашем мире иерархии. Здесь всё зависит от того как мы понимаем, кто в нашем понимании есть Бог. Бог нашего мира - иерарх. Иисус же приходил не от мира сего.

 

Что такое РАЙ?

Для большинства христиан рай это абстрактная область, в которой душа купается в свете, для меня это идущий к свету. Представим такую картинку: Женщина живет на берегу реки возле леса. Поют птички, нежно светит солнышко, прекрасный муж, сидящий рядом с ней и детишки, радостно играющие в песочнице. Им хорошо и они наслаждаются окружающей средой. Это и будет тот абстрактный рай, который представляют себе христиане, с той лишь разницей, что я нарисовал это состояние души земными красами. Почему абстрактный рай, да лишь только по тому, что они не хотят заглянуть на обратную сторону медали, этого благополучия. Мол, Бог создал этот мир вот он пускай и воюет с отрицательным проявлением этого мира, а мы грешники, как-нибудь, пересидим в этом уютном уголке. Идущий к свету. На примере В.В. Путина. Можно ли его обвинять, что поле заросло плевелами!? Нет, конечно. И сколько ему надо моральных и физических усилий, чтобы это поле перепахать и засеять пшеницею. Не так просто поменять прокладку между Путиным В.В. и народом. Недавно по России прошелся бум. Борьба со скутеристами. Пресса на каждом шагу нам показывала страшилки со скутеристами, бьются, не выполняют правила дорожного движения. ГИБДД срочно изобрела закон, придумала новую категорию прав и ограничила возраст вождения, в конечном счете, дума его утвердила. И что теперь!? Молодежь на скутерах разбивается на проселочных дорогах. И молчок, ибо, зачем решать проблему лучше ее законом отрезать и забыть. Дороги то действительно поредели от скутеристов. К чему это я!? (Сужу по поступкам и их следствиям). Мало того, что Путина В.В. подставили. Да и проблемой то, в корне никто не хотел заниматься, а надо было попотеть, чтобы такую норму как правила дорожного движения и первоначальные навыки вождения для нашей молодежи ввести в общеобразовательную школьную программу. Осуждать легко, а вот изменить, что-либо тяжело. Христиане в большинстве своем, вообще-то такой жизненный путь человека как попотеть, почему то упускают из вида. Если бы я был не прав в своих размышлениях то, наверное, земля не стояла бы на пороге третьей мировой войны.

Не от мира сего, а как нужно было объяснить в ту пору людям с их уровнем сознания понятие того, что в их теле живет помимо ума еще и душа. Когда люди видели тот мир куском земли жиждящегося на трех китах. Поэтому и пришлось объяснить наличие души в теле человека словами «не от мира сего». Многие ли в современном мире понимают такое явление как электричество. И как нужно объяснить людям - это явление. Казалось бы, все в школе проходили электричество, а начинаешь спрашивать мало, кто может объяснить это явление, вот и не от мира сего.

 

Если я вас правильно поняла, то вы подходите к понятию рая как творец.

И считаете эволюцию необходимой.

На что же я обращаю ваше внимание, пытаюсь обратить вот уже который раз, что путь и идущий в мире сём, идёт не по прямой и не вверх, а движется по кругу. И мы сейчас на очередном пороге войны.

Наш мир закольцован. И функция Адама, с которой он сотворялся, была именно насылать очередные эпидемии и моры, регулировать численность и разнообразие видов растений и животных. Нет и не может быть ничего нового под солнцем.

Вот когда человек приходит к такому пониманию, тогда он перестаёт бежать как ослик за морковкой-стимулом, нарезая круги на месте.

Из этого выход один - скачок вверх. Иисус не от мира сего. Это всего лишь нижний мир, оторванный от Царства небесного.

На счёт же опыта с крысами, и опыта повторяющегося, люди заключённые в тела животных, также повторяют его. Западная сытая жизнь, гомосексуализм и полное вымирание. Этот мир обречён с самого начала. Крутится же он только на стимуле.

Про стимул, не помню, я приводила на этом форуме пример опыта учёных с теми же крысами?

Крысам вживлялся электрод в мозг и стимулировалась особая зона мозга. Как сначала думали - это центр наслаждения, т.к. крыса получала видимое удовольствие. Кнопку стимуляции электрода поместили к в клетку так, чтобы крыса сама могла нажимая на неё, получать эффект. И она нажимала и нажимала. Дорожку к кнопке подвели под напряжение, и крыса не переставая бегала чтобы нажать, обжигая свои лапки в уголь.

Когда же этот опыт повторили на людях, испытуемые жали на кнопку даже после отключения тока 200 раз подряд. Они объяснили, что не получали никакого удовольствия, а даже наоборот - муку. Им казалось что вот-вот ещё раз он нажмёт кнопку, и достигнет желаемого.

Учёные поняли, что открыли не центр удовольствия, а центр стимулирования желания.

Так вот, как это может соотноситься с вашим пониманием рая? Как вы думаете? Ведь похоже.

 

Если сравнить рай христиан - идеальную картинку, вами описанную, у вас возникает вопрос: а кто же будет обеспечивать этот рай? Получается что человек будет наслаждаться, а Бог бегать и всё устраивать). И вы встаёте в позицию творца, как вы выразились "обратную сторону медали". Но вот именно в этом и ошибка. Ваше отсутствие веры и понимания, что наш мир изъянен именно в двуполярности - плюс и минус, север, юг, чёрное и белое, день и ночь. Наш мир - Седьмерица. А Иисус, когда говорил что не от мира сего, и что он от высших, а мы от низших, имел в виду Плерому - полноту, Огдоаду - восьмерицу. И это совершенный мир.

Так что всего лишь надо поверить, а потом и узнаете что действительно такой мир есть.

Конечно же, необходимо отметить что христиане думают, что всё это, все блага, им будет "выдавать" Бог. И это хотя и является недопониманием, такой вот детской наивной верой, но она ближе к истине.

На самом же деле человек в мире Иисуса, в эонах-обителях Царства небесного, сам лично становится полным и целостным настолько, что уже нет никаких желаний взять внешнее, чьё-то, пусть и Отчее. Там совершенно другие законы и конструкции и принципы.

Хотя и ваше понимание рая также верно, как и та идеальная картинка потребления). Просто надо соединить. А человеку с двухполушарным мозгом, живущем в двуполярном мире, это сделать ох как сложно.

 

К понятию рая не как творец, а как участник.

В противном случае все теряет смысл.

Хатор, ну я нигде не говорил, что наше развитие происходит По-прямой. В этом понятии я с тобой солидарен. Наше развитие действительно идет по спиралевидной траектории. И когда человек разрывает один круг, (даже тех же самых желаний) он встает на другой. И это будет зависеть от чистоты желания. Одно желать морковку, а другое научиться управлять энергиями. Даже посмотреть на нашу солнечную систему, которая развивается по той же самой спирали от периферии к центру и там где сегодня планета Земля, через миллиарды лет будет находиться планета Марс, а там где сейчас находится планета Венера, будет находиться планета Земля и так далее.

Насчет именно этого примера я согласен, но насчет иерархии пример с крысами не подходит лишь только потому, что иерархия животных строится на страхе, кто сильней тот и главный. Иерархия человечества, которую я имел в виду, строится абсолютно по другому принципу. Когда бог говорит и человек верит богу, то человек уважает бога, потому что правдивость божественных наказов человек испытывает на своей шкуре, по мере жизненного пути и в дальнейшем человек будет полагаться в своей жизни на заповеди оставленные богом. А это уже элемент иерархии. Ибо человек прекрасно будет понимать, если он не будет исполнять божественные заповеди, то он себя обречет на путь инволюции.

Моя вера заменена знаниями, а там где у меня их недостаточно(знаний) в моем сердце – вера.

Мой мир троичен и я это могу объяснить. Простым примером. В отношениях между мужчиной и женщиной появляется третье это дети. Еще. Если женщина хочет жить красиво, и она науськивает на это мужчину, рождается третье; мужчина идет, зарабатывает деньги или встает на путь преступления. Объясни свое понятие седьмерицы своими словами, и на примере из жизни.

Я не то, что не верю я знаю. Просто у нас немножко о том мире разные представления.

Это и есть живой разговор и понимание живой этики, когда божественное описанное разными словами сходятся на смысловом уровне. Учитывая то, что твоему сердцу близко гностическое верование. Можно сделать предварительный вывод в том, что твоя душа, перед твоим нынешнем воплощением, жила в том периоде. Поэтому душа помнит близость того времени в словесно-языковом изъяснении. Но, увы, время не стоит на одном месте и с момента последнего воплощения твоей души и нынешнем временем, уровень сознания в человеке все же стало выше, а форма разъяснения библии так и осталось на уровне прошлого, отсюда и все следствия современного мира.

 

Может быть поэтому вы так упорно игнорируете то, что если признать эволюцию необходимой, как и заключение духа в материю, тогда необходимо признать что человек создан дурным, несовершенным, а следовательно несовершенен Отец.

Так спералевидная траектория также закольцована, что вы в общем-то и говорите. Тот же бег по кругу ослика за морковкой.

В иерархической системе всегда всё строится на страхе. И не забывайте, что в двуполярном мире страх перед вожаком легко переворачивается в восхищение. Страх и грамотная политика. Это верно как для стаи животных, так и для человеческого общества.

Вы же сами, описывая сейчас общество божие, заключаете соблюдение закона на страхе инволюции.

Вообще сам закон нужен стае "людей", которые спят на столько, что отождествляют себя с телом физическим.

1. Плотский человек

2. Душевный

3.Духовный.

Закон нужен для человеко-животных.

Но пробуждение от закона и соблюдения его норм, а также ритуалов, пищевых запретов и т.д. не наступает.

Вот как Иисус подходил к апостолам? В разгар рабочего дня к рыбакам, при исполнении обязанностей сборщика податей, подходил и говорил: брось всё, иди со мной.

вот представьте себе такую ситуацию сейчас. Например судебного пристава при исполнении. И что такому человеку скажут?

А почему Иисуса слышали и бросали деньги на дорогу и уходили с ним?

Это глубинная память воскресла. Апостол вспомнил и пошёл, ему уже не надо ничего от мира сего и от его колец и спиралей мнимой эволюции. Эволюция иллюзорна, это обман. Человек не происходил от гумуса и инфузорий. И не был вылеплен из праха. Человек - это дитя Отца совершенного. Не от мира сего. "Не любите мира и того что в мире, мы не от мира сего, а весь мир лежит во зле".

Это же касается и апокрифов Наг-Хаммади и моего прочтения. Это память Дома и Отца. Она заложена в каждом. Пробудить её может каждый.

Ну тогда ваша вера не заменена знаниями. Вы не точно выразились. Если я вас правильно поняла, то то что вы знаете - вы знаете, а то что не знаете - верите.

Конечно лучше когда вера идёт изнутри - внутреннее знание, пусть даже пока без доказательств, но вот это и есть глубинная память Света.

Помните притчу о добром и злом сеятеле? Так вот поле - это человек. В нас растут и те и другие семена. Семена врага отупляют и погружают в сон дух. Семена отчие пробуждают и воссоединяют с Домом.

Семена врага без корня - они паразитируют на добрых семенах, как вирусы.

давайте оставим в покое воплощения моей души, уж будьте так любезны.

А на счёт того, что тексты библии или апокрифов устарели, я с этим не согласна. Они также живы как и в начале. Истина не устаревает.

если конечно говорить о форме разъяснения и вообще о толковании и толкователях, я считаю что всё это в корне не верно. Если дух человека слышит, он слышит. А если глух, то никакие толкователи не помогут, а ещё и запутают.

У Лескова недавно рассказ читала как чукчей в христианство обращали. Так вот такой "христианин" бросил в бурю снежную священника, сожрал все дары и убежал, оставил его одного замерзать. И сказал: попа встречу, он простит.

 

Про седьмерицу.

Это мир сей, в котором мы живём. Седьмерица во всём - семь цветов радуги, семь нот и т.д.

Седьмерицу знали издавна. Египетский цветок жизни - это седьмерица. Изображение найдёте по названию.

Если посмотреть на "цветок жизни" в объёме и в динамике, то это и есть иерархическая пирамида. Вид юлы. Кстати сейчас галактики описывают именно не как спирали, а как образ юлы. Этакая спиральная юла. При приближении к центру которой (это уже из сферы духовных энергий) - приближение к раю - к центру всех соучастников процесса, юла принимает образ диска. А это уже двухмерное пространство и как ни крути - но инволюция. Т.е. получается эволюция рождает инволюцию.

Далее происходит очередной выход оппозиции - полюс или сатана, и только тогда возможно формирование вот такого двухполярного сгустска. (геометрическое определение не помню, но оно есть). Так вот внутри такого сгустка или фигуры возможно существование трёхмерного мира, в котором мы и живём.

Ну и соответственно всё по кругу - уничтожение противника, сатаны, закручивание в юлу, когда другой полюс становится слабее и со временем исчезает, а потом опять на те же грабли в двухмерность бытия.

Так жили многие цивилизации до нас и будут жить и после нашего пребывания. Док конца изъятия Света - пробуждения всех втянутых в этот круговорот Светов - людей.

Восьмерица же, вам мало кто об этом скажет в подробностях, я лишь могу сказать то, что открыто мне. Если вы пожелаете конечно.

 

Коротенько если можно.

 

Всё несовершенно - это значит Отец несовершенен. А следовательно... хаос.

Я предлагаю другую установку - человек - это микрокосм.

Но мы с вами у же говорили о семенах разных. И почему у вас не возник вопрос: откуда разные семена?

вот отсутствие верных вопросов, меня и напрягает, и не очень-то есть желание отвечать. Ведь если нет вопросов, зачем тогда беседа?

Проявить свою славу? Или научиться?

так всегда и везде. Иисус: познали ли вы начало чтобы спрашивать о конце? Там где начало, там и конец.

Сейчас понятно, когда я говорю о "прыжке"? Пусть будет этакий квантовый скачок. ???

ну здесь вы вообще меня опечалили. Ни один "осёл" морковки даже и не попробовал. Манит лишь аромат. Некоторые, когда ознакомились с Отчим миром, для них морковка мерзка. Потому что они ознакомилмсь с истиной.

Морковка закреплена обручем на голове "осла" и он не имея возможности вкусить её, бежит по кругу. Почему вы не обнаружили этот философский образ? Наесться морковки невозможно. Потому что ослик уже не станет за ней бегать, познав морковку. Познаное не манит.

в нашем мире никто даже не пробовал морковку.

 

ХАТОР. А какое у тебя представление точки совершенства? Где она находится и в чем оно заключается?

 

я представляю так:

Первоначало Отец - есть единый в себе Отец-Мать-Сын. Эти уточнения нужны только для нашего понимания, потому что мы люди "разорванные" на мужское и женское начало, хотя и в нас присутствует и то и другое, без этого невозможна была бы жизнь.

Первоначало рождает ровно такое же начало - эманирует из себя себя же. Не выше и не ниже, и само не уменьшаясь, а именно эманируя становясь больше ровно на рождённое. Все члены первоначала едины и все есть Первоначало. это как Я и Отец - одно.

из-за нашей разорванности и смешения чистого Света с Огненной субстанцией, нам необходимо не просто быть хорошими, исполнять заповеди и иметь примерное поведение. А пробудившись и освободившись от уз лжи и паразитирующих отростков семян, стать невестой и через брачный чертог - воссоединение, как необходимое условие исправления недостатка, вернуться в Царство небесное.

об этом говорил Иисус. притча о невестах, ожидающих жениха. родиться, или переродиться от Отца. отречься от своих "отцов" (творца и всего Эллохим).

ну а где? Так Иисус ясно сказал: внутри вас и вне вас. через внутреннее постигаешь Первоначало. и идёшь не кругами и спиралями лабиринта, а в один момент, посредством мысли.

 

Представлять можно конечно всё, что пожелается. Плохо, когда чьи-то представления навязываются другим, как истина. И эти люди настолько теряют самокритику, что дерзают нести свои идеи детям в школу.

Вот это то и имеет полезное значение, только заповеди эти от мудрых людей (доказательств их небесного происхождения нет).

Это всё красивые, но пустые рассуждения по мотивам написанного людьми.

Нам неизвестно, что говорил Иисус, а только то, что написано людьми от его имени.

 

да, для кого-то красивые, но пустые, также как и евангелие - рассказ о добром человеке. Ну а уж апокрифы - это вообще абракадабра. И полезность имеют лишь заповеди, неважно какого происхождения. Это показатель того, что человек ещё "спит". Глаза закрыты. И пусть даже слепой очень хорош для мира, выполняет все заповеди, ритуалы, посты, но он ещё как гроб крашеный. И тогда слепой ведёт слепого...

 

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

 

И что же это такое, на ваш взгляд?