С днем рождения, товарищ Сталин | страница 80

Тема в разделе "Поздравления и Праздники", создана пользователем AndreykaSPb, 21 дек 2015.

  1. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Всё молятся на грузинского еврея
     
  2. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Я разве где то писал о бомбардировке Румынии?
     
  3. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Жуков и Тимошенко предлагали нанести удар по Польше (Катовице-Краков) и быть готовыми нанести удар по Румынии при первой же возможности и не в мае 1941.:yes: Это не ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР как считают глупые Зайцы :lol2:
    Это следовало сделать: В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА ОНА БУДЕТ НАХОДИТЬСЯ В СТАДИИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ И НЕ УСПЕЕТ ЕЩЕ ОРГАНИЗОВАТЬ ФРОНТ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ РОДОВ ВОЙСК.
    Говоря доступным тебе языком, надо было это сделать 22 июня 1941 года в 4 утра после начала немецкого наступления. Тимошенко и Жуков этого НЕ СДЕЛАЛИ! Тимошенко был плохим маршалом и в последствии это доказал несколько раз.:yes:
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2019
  4. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Написано же, «при первой возможности», речь идёт о нападении, а отнюдь не об отражении нападения.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2019
  5. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Это надо было сделать хотя бы часа за два, до запланированного немцами вторжения, нанести удар по развёрнутым, готовым перейти границу немецким войскам.
     
  6. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    При первой же возможности?:xexe: Если собираются нанести удар, то так и пишут! Жуков пишет... А почему именно ОН, а не Тимошенко? :pardon:Документ подписан обоими!;) Так вот, он пишет об этом на пятой странице и не просто "нанести удар по Румынии", а "быть готовыми к такому при первой возможности".:yes:

    Я понимаю твое стремление выдать желаемое за действительное, но это не ПРЕВЕНТИВНАЯ МЕРА :lol2: Это уже ОТВЕТ на свершившееся событие! :yes:
     
  7. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Ну так подсказал бы Жукову и Тимошенко:xexe: Может они так и написали бы в докладе Сталину 15 мая 1941 года, что предлагают за час или два до вторжения нанести удар. :lol2:
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2019
  8. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Если речь шла бы об отражении, он бы так и написал - «быть готовыми отразить нападение», здесь же говорится о «первой возможности», т.е. о нахождении войск противника в том состоянии, когда удар был бы наиболее эффективным, а наиболее эффективным может быть лишь упреждающий удар, т.е. когда противник менее всего готов к оборонительным действиям.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2019
  9. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Тогда зачем писать об обороне от Финляндии, Румынии, Венгрии и Восточной Пруссии?:xexe: На 6-ой странице прямо написано об обороне Черноморского побережья, Сев. Кавказа и Белого моря. Ты дальше не читал?:xexe:

    Заяц ты дерьмовый стратег! Упреждающий удар это провокация к началу войны.:xexe: Жуков и Тимошенко не могли такое предложить, потому, что Сталин запретил отвечать на провокации немцев! Сталин никогда не согласился бы на собственную провокацию и удар по Польше. Зная об этом оба маршала даже не рискнули бы написать ему ЭТО в докладе.:xexe: Лубянка не так далеко от Кремля, а из ее окон виден Магадан. Жуков и Тимошенко и об этом знали, потому, что их друзья-маршалы уже отдыхали там!:xexe:

    Страница 7-ая ОБОРОНА МОСКВЫ!;)Страница 8-ая оборона Эстонии и ее побережья, 9-ая оборона Вильнюса и Риги и не дать немцам атаковать из Пруссии

    11-а страница о Румынии.

    Там написано как ТАЙНО подготовиться к возможному удару по Румынии, но нет и слова о том, что это следует сделать ДО ВТОРЖЕНИЯ.;) ПОРОЧНО ОБОРОНЯТЬ ГРАНИЦУ С ВЕНГРИЕЙ И РУМЫНИЕЙ И БЫТЬ ГОТОВЫМИ.....


    Какой забавный "план нападения" на Германию и Румынию.:rofl: Не нападения и не "превентивного удара", а именно обороны и контратаки в случае конфликта.:xexe:
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2019
  10. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    13-ая страница. Организация ОБОРОНЫ границы и войск ПВО.;)


    С первой по пятнадцатую страницу речь только об ОБОРОНЕ и ни слова о "превентивных ударах".
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2019
  11. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Из этого как раз и следует, что готовился превентивный удар, тайно готовятся к нападению, а при подготовке к обороне проводятся совершенно иные мероприятия, строятся фортификационные сооружения, которые при подготовке к нападению строить нет смысла.
     
  12. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Это когда у противника нет намерения напасть, если же противник готовится к вторжению, то привинтивный удар, лишит агрессора эффекта внезапности, что значительно его ослабит, и вынудит играть по своим правилам.
     
  13. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Заблокированные

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    40.001
    Симпатии:
    9.477
    Адрес:
    Крым.Россия
    128 (5).png
    Стул зелёный, из этого следует, что он круглый.. :lol2:
     
    "47" нравится это.
  14. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Это белая горячка Андрюша.)
     
  15. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Заблокированные

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    40.001
    Симпатии:
    9.477
    Адрес:
    Крым.Россия
    Этот твой диагноз тебе хоть врач поставил? Или ты опять додумал?? :xexe:
     
  16. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Затем, что Жуков планировал превентивным ударом отрезать немцев от жизненно важного района, румынской нефти, тем самым лишить немцев необходимой мобильности.
     
  17. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Заяц, ты сколько угодно можешь извращаться на эту тему, но смысл доклада ты изменить не в состоянии.:xexe: Доклад содержит только оборонительную доктрину и 90% информации в нем относятся именно к этому. Остальные 10% это не "превентивные меры", а ответные т.е. контрудары. Если ты не понимаешь разницы между "нанести удар" и "быть готовыми при удобном случае", то это твоя проблема.:xexe:

    Жуков и/или Тимошенко прежде всего докладывают Сталину о необходимости зашиты границ СССР, а уже потом, в случае нападения предлагают контрмеры. Надо сказать, что именно этот доклад и был использован 22.06.1941, но что-то пошло не так.

    1. Оборона границ СССР действительно была усилена и тому пример героическая оборона Брестской крепости и других участков на границе. Что не получилось? Немцы прорвались в слабых местах и сдержать их никто не смог.
    2. Аэродромы для нанесения "превентивного удара" ( это сарказм), а на самом деле для контрмер, действительно были сформированы в приграничных районах СССР. Проблема в том, что они в впервые же часы войны были уничтожены немцким налетом люфтваффе. Не так много самолетов уцелело, а остальные сгорели прямо на земле.
    3. Для операции контрнаступления были так же сформированы и сконцентрированы войска в районах Западной Белоруссии, Западной Украины, Молдавии (Бессарабии). Именно эти подразделения и попали в ОКРУЖЕНИЕ! Они ждали приказ о контрнаступлении и не были готовы к оборонительным действиям. Не имея связи с генштабом и не получив поддержки основных войск они остались без снабжения. Наступать по линии Катовице-Краков они были уже не в состоянии.

    Ничего секретного в этом докладе нет и не было.:xexe: Это известно давно и не с момента когда его "рассекретило" МО СССР или уже России. Собственно все это описано в огромном количестве книг, справочников и диссертаций по теме Великой Отечественной Войны. Сценарий этого доклада лег в основу не менее трех или четырех КИНОФИЛЬМОВ. Именно там товарищ Мехлис призывает начать контрнаступление на Польшу, а товарищи генералы и маршалы хватаються за голову и сердце. Некому наступать и стрелять нечем. Не СССР отрезал "превентивными ударами" Германию от "нефтяных заводов", а немцы окружили силы для советского контрнаступления.

    З.Ы. Это был твой "юбилейный" фейл и по всей видимости последний.;) Мне становиться скучно, а когда я скучаю.......:pardon:
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2019
    AndreykaSPb нравится это.
  18. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    На стр. 4, не двусмысленно говорится - «атаковать германскую армию, в тот момент когда она будет находиться в стадии развертывания, и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск», это момент, когда армия ещё не готова начать боевые действия, она только занимает исходные позиции, она не готова ни атакавать, ни обороняться, в этот момент она наиболее уязвима.

    Превенти?вная война? — война, которую начинают, считая, что будущий конфликт неизбежен, и основная цель которой — опередить агрессивные действия со стороны противника. Превентивную войну начинают, чтобы не дать противнику изменить баланс сил в свою пользу.
     
  19. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    А то что «стрелять нечем», вы как бы оправдываете руководство страны, или обвиняете?))
     
  20. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Я как бы ссылаюсь на реальные факты из истории Великой Отечественной Войны.;) Можно сказать только одно, план Тимошенко/Жукова был принят Сталиным. Вопросы почему "тайные" аэродромы были уничтожены в первые же часы и войска для контрудара попали в окружение следовало задать наркому обороны маршалу Советского Союза Тимошенко. Ему эти вопросы задавали на протяжении почти 30 лет до самой смерти. В эпоху "оттепели" было принято валить все только на Сталина, а о действиях наркома как-то забывали и он отошел на второй план. :pardon:

    Вероятно "тайные" планы Жукова и Тимошенко были тайной только для них, а не для немцев. Переброска под видом учений, а так же тайная мобилизация оказались не тайной. Значит у немцев хорошо работала разведка и не зря над территорией СССР летали "Рамы" Fw-189
     

Предыдущие темы