"святой" фашизм. | страница 54

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 8 янв 2017.

  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Более того, об этом мифическом посещении Иисуса волхвами с Востока сообщает один неизвестный Матфей. Один свидетель!

    Которого, вряд ли и свидетелем то можно назвать.
     
  2. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    И так, и - не так.
    Про волхвов (в моём издании - звездочётов) - только у Матфея. Но и у Луки рассказывается про местных пастухов, к которым, с какого-то перепугу только к ним одним, явился Ангел и проинформировал о рождении сына бога. Пастухи, разумеется, всё побросали и побежали смотреть; увидали младенца-Иисуса, убедились, что - да, точно, сын - именно бога, всё так, как сообщил Ангел. И пошли восвояси, рассказывая направо и - налево.
    Лично я к сказанному Лукой отношусь весьма и весьма скептически - именно потому, что там всё откровенно пост-фактум. И, будь так, как у Луки - не было бы повода Ироду младенцев избивать! В то время как по-Матфею всё вполне логично - заявлено рождение царя, и у царя действующего сразу же возникла необходимость от бастарда избавится.
     
  3. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Слово "царь" употреблено в смысле "мессия", что одно и то же, и означает человека, помазанного на управление царством.

    Другое дело, что царства подразумевались трёх видов - земные, святое и нечистое.

    Иисус позиционировал свои слова и дела мессией святого царства, но его слушатели (тем более, римляне) особенно не вдавались в детали его идей ...

    Ведь мессиями святого и нечистого царств являются духи, а коли Иисус не дух, то царём мог себя позиционировать только земным. А за это полагалась кара.
     
  4. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Римляне по вашему были идиотами?
     
  5. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Лука писал о пастухах, но не о волхвах. И ни о каком избиении младенцев не упоминал, хотя это странно для собирателя всяких басен ...

    Уж такое трагическое событие должно было сохраниться в народе.
     
  6. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Человеку, который считает веру и знание синонимами, бессмысленно что-либо объяснять.
     
  7. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    С чего бы - это, вдруг? Слово это приписывалось волхвам, и на основании именно этого слова Ирод забеспокоился. Неужто не нашлось кого, чтобы ему разъяснили беспочвенность его подозрений?! Чай, его приказ популярности ему никак не добавил...
    Уж наверное, сохранилось - просто Лука собирал рассказы о другом, а эти события счёл не повлиявшими на жизнь и приключения Иисуса с/под Назарета. И в свой труд не включил.
     
  8. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    2.380
    Симпатии:
    102
    а что во-вашему должно интересовать русских...?
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2018
  9. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    2.380
    Симпатии:
    102
    так мусульмане принимают его как своего "прародителя". Они считают Авраама праотцом арабов...
     
  10. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Есть первоисточник Библия, где сказано, что Понтий Пилат не нашёл в действиях Иисуса состава преступления, вы же продолжаете тупо упорствовать доказывая обратное.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2018
  11. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Из "еврейского" анекдота - Не хотели бы, так и не набили бы!
    Не найди П.Пилат состава преступления - не распяли бы Иисуса! Чай - Пилат был самым-самым главным в провинции. И не ему, имевшему под рукой римские легионы, опасаться бунта - неподготовленный бунт легионам раскатать ни малейшего труда не представило бы.
    Уж по каким соображениям он пошёл навстречу мнению первосвященников - его дело; однако - пошёл, вину - обнаружил, и даже, как по римскому праву положено, надпись о сём написал.
     
  12. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Это и стало причиной принятия решения, не было других объективных причин.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2018
  13. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Почему же тогда первосвященники были против этого?
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2018
  14. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Вот у них и поинтересуйтесь.
    Ещё раз: П.Пилат не только не был подчинён первосвященникам (или Ироду, там же присутствовавшему), он был значительно главнее их! Это его, П.Пилата, приказы исполняли римские легионеры. Ничьи более.
    Ну, в рамках исполнения приказа - могли учесть просьбу сослуживца - но именно и только в этих рамках.
    Так что казнён Иисус был римлянами, по римскому закону и по приговору римского прокуратора. В какой степени прокуратор стал влезать в мелкие дрязги местных - его проблемы; скорее всего - поверхностно, не особенно углубляясь. Тем не менее, мнение как толпы, так и первосвященников (и даже Ирода) - всего лишь совещательное.
    Иисус, как мне представляется, своевременно не донёс властям на тех, кто его обзывал царём иудейским, и не потребовал у властей: защиты для себя - и расправы для них. И, значит, сам стал причастен к преступлению.
     
  15. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    2.380
    Симпатии:
    102
    "Прокуратор не чурался подношений и не останавливался перед применением насилия ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)). Народ ненавидел его; после свержения в 31 г. Сеяна П.П. опасался, что император может лишить его должности в связи с поступавшими жалобами. Этим можно объяснить позицию П.П. в деле Иисуса ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь); (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь); (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь); (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)). Жена П.П. просила его не делать зла Праведнику ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)), но он, желая угодить толпе, отдал Иисуса на распятие, хотя перед этим и говорил, что не видит вины этого Человека ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь); (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)). В знак того, что он невиновен «в крови Праведника Сего», П.П. умыл руки ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь))."

     
  16. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Лука - слухи и сплетни, в чём признавался сам. Откуда Марк/Матфей и Иоанн могли знать, чего опасался Понтий Пилат - а чего нет? Столь же удивительна осведомлённость Матфея в диалогах между П.Пилатом и его супругой.
    И - да, Пилат был готов спустить дело Иисуса "на тормозах", ибо не считал себя знатоком тонкостей местной политики; чай, он - прокуратор! Римский наместник. А не какой царёк местный. Но, наткнувшись на исключительно серьёзное отношение местных религиозных иерархов к рассматриваемому проступку - своё мнение переменил.
     
  17. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Русским нужна русская религия. А всё иносраное дерьмо выкинуть из России нафик. Русским надо возрождатся.
     
  18. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    «Иудеи не вошли в преторию (дворец язычника Пилата), чтобы не оскверниться… Пилат вышел к ним, и сказал: „В чем вы обвиняете Человека Сего?“ Они сказали ему в ответ: „Если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе“» ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)) «и начали обвинять Его, говоря: „Мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем“» ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)). «Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: „Ты Царь Иудейский?“ Иисус отвечал ему: „…Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня“ … Пилат сказал Ему: „Итак Ты Царь?“ Иисус отвечал: … „Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает голоса Моего“. Пилат сказал Ему: „Что есть истина?“» ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)).
    [​IMG]
    Пилат узнал, что Иисус из области Иродовой (т. е. Галилеи) и «послал Его к царю Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме. Ирод… предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему. Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его. Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату. И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом. Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ, сказал им: „Вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его“ …Но весь народ стал кричать: „Смерть Ему! А отпусти нам Варавву“. Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство. Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса. Но они кричали: „Распни, распни Его!“ … и превозмог крик их и первосвященников» ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)).
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2018
  19. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Православие - русская религия, православие объединило племена, которые и стали русскими.
     
  20. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Так скока засланцев у йоси гундяя в пэцэ оболванивают российских челеков и нагреваются хорошо? Да так хорошо нагреваются что меняют инотелеги как перчатки. Это реальный пример работал я в одной шарашке а там редом была забегаловка гундяевской пэцэ так там поп гундяевской пэцэ менял инотелеги как перчатки.
     

Предыдущие темы