Обсуждение религии себастьяна. | страница 26

Да, это ашыпка, ачепятка. Я так и хотел сказать - предками.

 

Как о примерах правомерности оценки без знания специфики.
Подтверждаю. И возражений, вроде бы, не было.
Но про свободу выбора туфлей - чисто Ваше, вне какой бы то ни было связи с портными и поварами. Именно как пример свободы, даже так - С В О Б О Д Ы ! Пример того, что это - решаете Вы и только Вы, что никакого диктата в этом вопросе нет и быть не может.

В том числе и в моём праве оценивать окружающую действительность, исходя из своих и только своих критериев.

А вот по моим сведениям - попросту не пустят. Как и в брюках, и в мини. Без объяснения причин - просто у них такие вот порядки.

А я разве про 2-часовую службу интересовался?

На основании того, что ему указал его господин. И решает верующий только - как именно исполнить указанное.
Исполнять или нет - не в его компетенции. Почему указано именно это - тоже. Его ли благо преследует господин - или своё - также не подлежит оценке. Сказано всеблагий - и извольте верить!

А я выбираю свободу НЕ БЫТЬ РАБОМ! И потому неприемлю Ваших утверждений, что не быть рабом невозможно, и что, раз так, то Вы хвалитесь своим хозяином - по сравнению с иными...
А государство - это, на сегодняшний момент, единственная форма сосуществования человеков.

А зачем - евреям - чего-то ждать?!
Вот иудеи - да, ждут. Ждут мессию - т.е. нового Моисея; единственная функция которого - повторный вывод иудеев из рабства в Землю Обетованную.
Из указанного нетрудно сделать вывод, что этого мессию ждут далеко не все иудеи - часть не считает, что они в рабстве, а ещё часть полагает нынешний Израиль вполне себе "Землёй Обетованной" и занято именно обетованием на ней. Но есть - упёрнутые, есть. Которые отказывают Израилю в праве на существование, солидаризируются с любыми силами, выступающими против Израиля (но входят к израильский парламент); вот они - ждут. Связь же ожидаемого ими с Антихристом - абсолютно неявна; собственно, и Христа спрашивали, в основном, когда же он, если он - Мессия, поведёт на бой с угнетателями. Такой мессия был ожидаем и потребен, а любой иной - нет.

Вообще-то - нет. Именно генетически, выяснилось, евреи (на момент образования Израиля) были ближе к своим соседям по области рассеяния - нежели друг к другу. Что особенно бросалось в глаза при виде эфиопских евреев...

 

я тебе- про Фому, а ты мне -про Ерему. что возражать,если мы говорим о совершенно разных вещах

 

ну если для тебя СВОБОДА сводится к выбору обуви......
и оценивая действительность исходя из только своих критериев, стоит всегда держать в уме некое допущение, что эта оценка может быть ошибочной.
В любом случае, эту свою оценку не стоит выдавать за истину в последней инстанции.

 

не стоит пользоваться непроверенной информацией

 

объясняю терпеливо, как дитяте :ты спросил-могу ли я пойти в Храм в туфлях на шпильках?
я ответила - могу, но при этом объяснила, почему я этого не буду делать.

 

это оцень смахивает на то, как если бы ты начал объяснять мне, как я выписываю полисы и как расчитываю тарифы, на том лишь, весьма сомнительном основании, что раз в год ты покупаешь полис ОСАГО.

 

как там у Булгакова - "не будете же вы утверждать, что это он сам собой так управил?"
кстати....а кто призывает тебя "приемлеть"?

 

Мы говорим об одной и той же вещи, о свободе воли - и о рабстве.
Вы, не возражая, что являетесь рабом божьим, утверждаете,что именно такое рабство и есть высшее проявление свободы - ибо в рабство Вы отдались добровольно и с радостью.
Мне подобная установка дика и чужда - но я принимаю Ваш выбор; до тех пор и в тех границах, где и когда он относится только к Вам и Вашим единомышленникам. И, обязательно, с констатацией факта расбтва! Вы же постоянно и регулярно пытаетесь утверждать, будто этот ваш рецепт универсален и должен распространятся на всех.

Свобода всегда сводится к её ограничению. Пример с туфлями как собственный выбор - Ваш: "(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)" Я не знаю, какие туфли на Вас надеты - зато знаю, что выбираете их не Вы.

Вы осознаёте, что и к Вам это тоже относится?

А то я не видал, как экскурсантки завёртывались в спец.юбки и меняли обувь для прохода в православные храмы!

А я Вам сообщил, что не пустят. Даже просто посмотреть.

Не вижу подобия. Собственно, я и не знаю, никак выписываются полисы и рассчитываются тарифы. Так что - Вам виднее; подозреваю - в соответствии со спущенной свыше методикой? Если так, то и декларируемая Вами свобода воли ограничена:
На работе - должностной инструкцией;
В вере - словами жреца. Вот, только, служащие своё положение рабским уже довольно давно именуют в переносном смысле; в отличие от верующих!
Ещё раз - верующий не свободен от воли своего господина; именно это и означает словосочетание "раб божий" - подчёркиваются роли.

 

простите(поправляя пенсне) ты НИГДЕ не работаешь? и не соблюдаешь законы страны, где живешь?

не увидел ответа на вопрос Куут-а по поводу страховок(в ожидании)

ууууууууууууууууууу.. как ВСЁ запущено!!!
я выше писал тебе, ты отказался мне отвечать.
задам вопрос еще раз- ты в курсе, что исус христос-это не имя-фамилия. это означает исус пророк.
Христос-ЭТО ДОЛЖНОСТЬ!
учи матчасть, студент(с)

 

я готов быть рефери в вашем споре.
одеваешь брюки, шпильки, платок НЕ БЕРЕШЬ- идем в церковь)))

 

Подозреваю - Вы правы!
Я с определённым трудом представляю себе найм работника, отрицающего всю линейку начальства - от бригадира к мастеру и далее по всем ступням, кроме высшей для него - бога.

 

В церковь в штанах не пускают, и с непокрытой головой не пускают, и с ярким макияжем не пускают, и в туфлях на платформе или шпильках не пускают, и руки в карманах нельзя держать, и за спиной нельзя держать. Но можно не креститься. Просто стоять и глазеть. А устал - сел на лавку и дремли.

 

Дело-то не совсем в этом.
В конце-концов, церковь - строение, принадлежащее верующим, и они вправе там устанавливать свои порядки. Хотя Исаакиевский Собор до сих пор как-то обходился без всех этих запретов... Но, повторю - не в этом для меня основная проблема!
А - в мотивировке всех запретов! Когда начинаешь выяснять, П О Ч Е М У нельзя - то, другое, третье и четвёртое, отвечают - потому, что так написано в Библии, в Евангелии, так сказал какой-то святой или какой-то знаменитый пророк/угодник! А уж он-то, он-то точно знал волю божью - вот и донёс её до единоверцев. Вот эта-то воля божья, для них, всех, и заменяет собственную волю. Собственный разум.
Зачем, вообще, рассуждать - если надо поискать, что указал бог по тому или иному вопросу. И разделить с богом его мнение. Назвав это - мышлением!

 

Кусок ткани, типа юбка, и платок на голову там выдадут.
Со шпильками будут проблемы, если только там какой-то особый паркет или плитка. Но тогда и музейные тапочки выдадут. В крупных храмах точно. Про мелкие - не скажу.

 

Это будет нарушением условий эксперимента; проще изначально прийти в обычном прикиде.

 

Я тут узнала одну интересную вещь.
Многие знают заповедь "Почитай отца и мать своих", но мало кто знает, что у этой заповеди есть интересное продолжение. И звучит оно так:
«Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали» (Кол. 3: 21)

 

В разных церквях была и с подругами и с дочкой и никогда никто не сказал,чтобы одели платки или сменили туфли(были в юбках). И точно об этом узнала где-то года два-три назад,что обязательно нужен платок.Поэтому в том году(или позапрошлом) собрала дома 19 платочков и приличных шарфиков и муж отнес в церковь,я предварительно позвонила им,выяснив можно ли это сделать.

 

Не путайте Белую церковь и монастырь. В первых послаблений много больше, ибо у них направленность на сбор денег в первую очередь; в монастырях задача другая и правила построже. Но еще нужно так сказать смотреть по месту - многое зависит от настоятеля и правил, которые он насаждает в своем приходе.
========================
Свобода понятие относительное и спорить насчет нее то же самое , что и споры насчет веры - бесполезны.

 

это отголоски постоянной работы с осаго...