Пожар в кемерово

Почему молчим?

 

Лучше молчать чем устраивать тупой хайп на трагедии.

 

Чтоб челеки не выпрыгивалинадо на каждом сдании высотном была возможжность сбрасывать веревки и лестницы по которым челеки могли спустится. Ну и чтоб веревки и лестницы были не с горючего маерала. Пост для мэчэсэ.

 

Да. Тем более идёт везде волна вбросов. Я даже переживать начал, почему здесь не вбросили

 

Ну видимо у местных людей мозгов оказалось больше, чем у тех же пользователей соц-сетей. Там просто п-здец творился.

 

Разве это впервые? Пора уж привыкнуть к траурам, коли ничего не меняем. Мне вспоминаются слова из пьесы Маяковского: "Как не гореть? Паутина и спирт ...".

 

Во-первых потому, что траур.
Во-вторых, потому, что итак всё понятно.
В принципе могу расписать по пунктам все нарушения, которые были допущены в процессе эксплуатации систем противопожарной защиты, только зачем... Это куча технической информации и ссылок на нормативные документы и выдержек из них.

Одно сказать могу, будут аресты и будут серьёзные посадки. Круг обвиняемых - человек 20 от сантехников до чиновников и МЧСовсцев. Это изначально, в ходе следствия многие перейдут в разряд свидетелей (например, если охранник обнаружил неисправность в сигнализации, доложил об этом ответственному за пожарную безопасность и сделал запись в журнале - он уже не обвиняемый, а свидетель. Если ответственный за пож. безопасность получил эту инфу от охранника, доложил об этом директору ТРЦ и сделал официальный вызов обслуживающей организации, он переходит в статус свидетеля)...
В Питере по городу стрём идёт немеренный, с понедельника начнутся прокурорские проверки торгово-развлекательных гадюшников, а у нас их, как у дурака фантиков.
В глобальном плане основной дебилизм это "каникулы", так назывемые, когда пожарной инспекции запретили кошмарить разнесчастный малый бизнес. Мелкие барыги как обрадовались-то. Теперь их проверяьть можно только раз в 3 года, иначе ущемление прав. Владельцы торгово-развлекательных коробок спокойно поделили их на 40-50 малобизнесовских бутиков и всяких кафешек, киосков с попкорном и тому подобной дрянью. И всё. А что там наворотил этот малый бизнесмен никто не ведает, его же законодательно не проверишь.

 

Так.

Нет.
Вопросов - уйма, но спрашивать тут, друг у друга - верх бессмысленности. А что именно творилось там - сейчас с необходимой точностью неизвестно никому; ну - кроме, разумеется, обитателей соц.сетей: им то всё известно изначально.

 

МЧС причем?

 

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
Названы герои трагедии в Кемерово
РАМБЛЕР 1 час назад Далее: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
Продавец обувного магазина и охранник, работающие на втором этаже кемеровского ТЦ «Зимняя вишня», самостоятельно организовали эвакуацию людей с этажа и спасли из пожара не менее 50 человек.
Когда густой едкий дым начал распространяться по этажу, Хуршед и Фарзон открыли запасной выход, находившийся в обувном магазине, и через него выводили людей.
Несколько посетителей ТЦ помогали мужчинам выводить людей из здания, даже когда дым полностью заволок этаж.
Мужчины возвращались за людьми, пока не убедились, что на этаже никого не осталось.
Среди спасенных были инвалиды-колясочники, большинство эвакуированных — женщины и дети.
В результате пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове погибли 64 человека. Утром 28 марта в МЧС сообщили, что пропавших без вести при пожаре нет.

 

Вообще-то пожнадзор - структура МЧС.
Они выдают разрешение на открытие здания для посетителей при вводе в эксплуатацию с точки зрения пожарной безопасности. Они проводят периодические проверки работоспособности систем противопожарной защиты. Вопрос тут сразу, как так получилось, что детские игровые зоны расположены выше 2 этажа, что противоречит нормам? Как было принято в эксплуатацию здание, отделанное изнутри горючими и выделяющими дым материалами? Есть конкретный гандон из МЧС, который принял объект.
Есть районный инспектор Пожохраны, который обязан периодически обследовать объект и взаимодействовать со службой охраны объекта. Обследование объекта - это не проверка, а просто работа. По итогам обследования инспектор обязан выписать предписание на устранение нарушений. При неустранении нарушений в указанный срок налагается символический штраф.
При этом инспектор не может "кошмарить малый бизнес" арендаторов ТЦ. Но вот, например, эвакуационные выходы он проверить обязан. Они не могут быть заперты на выход в принципе. На вход - да, ставится считыватель и, у кого нет карты, извне не проникнет. А на выход - элементарная кнопка. Механические замки в принципе недопустимы. МЧСовец этого в упор не видел, как и его начальник, проверявший отчёты о работе инспектора?
На объекте 4 взаимосвязанных системы противопожарной защиты (не считая собственно пожарной сигнализации), каждая из которых может работать автономно, по сигналу от пожарной сигнализации и запускаться вручную.
1. Система оповещения о пожаре - речевая трансляция либо с микрофонной консоли с поста охраны
2. Система дымоудаления, чтобы люди не отравились продуктами горения - угарным газом
3. Система спринклерного пожаротушения - полностью автономная от всего, вода с потолка должна литься при превышение температуры воздуха 60-65 градусов (плавится предохранитель спринклера)
4. Система внутреннего пожаротушения - пожарные шкафы с расположенными в них пожарными шлангами. Расположение шкафов и длина шлангов позволяют начать тушить любую точку здания.
Ни одна из этих систем в Керемерово не работала. А пожарная сигнализация вообще уже неделю была сломана.
И что, пожарник МЧСовский об этом не знал? Его начальство не знало? Да знало, но довольствовалось выпиской мизерных штрафов, пакетиками с бухлом из винных бутиков и коробками с труселями для инспекторской жены.
Более того, сигналы о состоянии пожарной сигнализации выводятся не только на пост охраны торгового центра, но и в региональный мониторинговый центр, без одобрения которого объект также не был бы введён в эксплуатацию.
Не знаю, как он там в Кемерово называется, в Питере это
(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
Таким образом в мониторинговом центре знали, что на объекте уже неделю не работает пожарная сигнализация.
Сейчас арестовали только низшее звено. Недельки через 2 начнутся аресты вышестоящих уродов

 

И ещё маленький нюанс. Все эти ТРЦ - сетевые У нормальных ретейлеров на западе устроено как (ну, как у ИКЕИ, например). Хозяева именют сотни точек по всему миру и куда-то в одно место, например в головной офис сводится вся информация о работе каждой торговой точки - бухгалтерская, складская и т.п., в том числе информация о безопасности. Круглосуточно операторы эту информацию отслеживают и моментально знают, когда пожарная сигнализация на любом объекте (в Сингапуре, Москве, в Мексике...) сработала, сломалась, отключена. И следует моментальная реакция - звонок управляющему.
Кемеровский ТРЦ принадлежал какому-то российскому миллиардеру, проживающему в Австралии. И таких ТРЦ у него не 2, не 3 и не 10. Но вот такую копеечную систему мониторинга он установить не удосужился. Может от жадности?

 

ну во всяком случае я инструктаж противопожарный прохожу регулярно.
И огнетушитель как положено - стоит, обвешенный бирками.
И пользоваться им учили.
хотя - где я уж давно не малый бизнес.

 

Может, конечно, и от жадности...
Но!
Во-первых, жадные - не становятся миллиардерами! Уж кто-кто, а они неплохо знают, что "кроилово ведёт к попадалову", и, если какую-то систему НЕ ставят - значит, убеждены в её неработоспособности. И отсюда -
Во-вторых! Во-вторых меня напрягают выкрики и плакаты в адрес "властей" всех уровней. Ибо охранник и его супруга, его дети, его родители и его друзья - все местные.
Местные - и пожарный инспектор (как бы он ни назывался), и его начальник. И работник кинотеатра, заперший главные двери. И взрослый сопровождающий, рассадивший детей в кинозале - а сам рванувший на шопинг.
Т.е. - В С Е. По-факту - все всё знали, и всех всё вполне устраивало. Любой работник, пренебрегший своими обязанностями, был спокоен - общественное возмущение этим пренебрежением его не страшило. Более того - поступи владелец или властный чиновник по-Закону, именно на защиту от произвола встала бы вся общественность...
Увы - в такой обстановке неработоспособна НИКАКАЯ хитрая автоматика/электроника с телемеханикой. Она всенепременно - либо сломается и не будет чинится, либо будет отключена.

 

Здание где я работаю - небольшой бизнес-центр за городом. Здание, как и несколько других - собственность нашей компании. Каждый месяц - полная внутренняя проверка пожарной безопасности, с секундомером, сколько нам времени требуется на выход. При несоблюдении норматива - штраф и обязательное посещение инструктажа в своё свободное время. Раз в год - гос.проверка с пожарной машиной, секундомером, проверкой здания и кабинетов. 7 лет назад в одном из служебных зданий был пожар - без жертв, но с материальным ущербом. Пожарная инспекция тогда нашла нарушения. Теперь не знаю кто больше кошмарит - инспекция нас, или мы сами себя. На ошибках учатся, хочется думать, что такого как в Кемерово больше никогда нигде не повторится.

 

Детки ушли детки ангелы

 

Ясно.

 

Чисто с практической точки зрения я знаю, почему повсеместно отключают пожарную сигнализацию.
Как только в помещениях жилых домов ввели обязательную установку двух тепловых датчиков в коридорах и беспроводных датчиков-сирен в жилых комнатах, первое, что делал жилец, въезжая в новостройку - запускал кота, а второе - брал фомку и отхреначивал к чёртовой матери эти датчики. Теперь при сдаче квартиры эти датчики с инструкцией по установки передают в пакетике вместе с ключами от квартиры, типа распишись в бумаге и при желании установи сам.
-
Теперь возьмём обычную квартиру. Сколько в ней лампочек освещения. Ну, пусть штук 10. Как часто они перегорают? Раз в три месяца одна из 10 точно крякнет.
Пожарный датчик тоже типа лампочка (не фукнкционально, это я для наглядности сравнил). Только более сложнная, меняющая своё состояние плостоянно с дискретой в доли секунды. Выходят из строя они не реже лампочек. А теперь представим, сколько их в Торгово-развлекательном центре? Тысячи. И какова частота выхода из строя этого датчика. Маленькая, но за счёт их количества 2-3-4 штуки в день. Держать на объекте специального человека хозяева не считают выгодным. Поэтому замена вышедших из строя датчиков обычно производится раз в месяц обслуживающей организациейв рамках договора на обслуживание. Оперативно они приезжают только, если выходит из строя центральное оборудование.
Далее, бич всех собственников зданий - ложные срабатывания, датчики прекрасно срабатывают не только на дым от пожара, но, если кто-то покурил, пожарил попкорн или чайник закипевший не выключил. При ремонте помещения датчики прекрасно срабатывют от строительной пыли, аэрозоли, иногда просто в цепи случается скачок напряжения и происходит срабатывание. Со временем в камере датчика накапливается обычная пыль...
Ручные датчики, красные коробочки с кнопкой у выходов, чрезвычайно любят дети, психически неадекватные взрослые и элементарные гопники-хулиганы. На датчике написано "При пожаре нажать", но сограждане пропускают первую часть фразы.
Что происходит автоматически при срабатывании датчика или нажатии кнопки.
1. Разблокируются двери эвакуационных выходов (сбрасывается питание с электрозамка). Это очень нравится ворам. Нажал на кнопку пожарного датчика, всё контроля доступа в здание нет.
2. Включается система дымоудаления (крайне шумная штука).
3. Отключается система вентиляции, чтобы огонь по вентканалам не проникал из помещения в помещение.
4. Запускается пожарный насос спринклерной системы для подачи воды в трубы до нужного спринклера. Эту воду потом замудохаешься сливать.
5. Открывается задвижка противопожарного водопровода, чтобы вода дошла до пожарных рукавов, которую потом тоже нужно слить и выносить вёдрами.
6. Включается система оповещения о пожаре - либо жуткая сирена, либо речевое сообщение (в обычное время в ТЦ её используют для трансляции рекламы).
7. Весь персонал должен всё бросить и начать эвакуацию людей, бросив витрины магазинов и кассы
Так вот, в больших торговых центрах, где тысячи дымовых датчиков и десятки ручных, ложные срабатывания происходят ежеднево, а то и не по одному разу. Каково это будет, если будет отработан весь алгоритм. Мало того, что людям день испортят, кого из кинотеатра выставят, кого-то из примерочной в исподнем, кого-то из ресторана, оторвав от распития дорогого шампанского и кусания гамбургера. Детишкам в игровой зоне никто одеться не даст, так в рубашках на мороз и выставят.
Много людей в этот ТРЦ придёт в следующий раз?
Поэтому все без исключения хозяева таких объектов отключают сигнализацию к долбаной матери и включают только на время проверок.
Есть выход - разделение объекта на зоны, но тогда из одной системы получится несколько, суммарно дороже общей во много раз. И есть умные датчики, которые срабатывют только при пожаре, абстрагируясь от ложников. Видел такие у Siemens и Bosch. Но стоят от 25 000. Наши всего 600-800 рублей... Да и работают импортные только с импортными приборами, а там уже совсем другие цены

 

Ещё:(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Просто невозможно всё это читать...
Слов нет. Одни эмоции....