Мир на земле. | страница 7

Это ты на скаутов так наехал? Зря, вполне легальная всемирная организация типа пионерской. Хочешь подробнее- набери в гугле *скауты россия*

 

Нет, это не скауты. Это именно " христианская" очередная херня. Правда как сказала девчушка ей всего сто лет (организации). Абвеатура типа ОЮР ( организация юнных разведчикоов), не запомнил. Но там постулат следующий слушай родителей и УЧИТЕЛЕЙ и она видела портрет "ГЛАВНОГО". Так что адресом я не ошибся.

ps

Меня тоже по началу смутило слово "разведчики" . Сам сперва не понял причём тут разведчики, наверно так и задуманно...

 

Вот если бы ваша организация предоставляла кровезаменители за свой счет к ее позиции в этом вопросе и претензий не было бы, а пока просто предлагаете людям умирать.

Слабость прокуратуры вас ни в коей мере не оправдывает, она и более одиозные и явные преступления не может до суда довести.

Похоже когда нет аргументов остается только кричать о происках кровавой гебни и прочий бред столь глубоко разработанный демшизой.

дерьмократия не Родина! Позиция вбитая в мозги молодежи - любить за плату - явно попахивает прституцией. Уж извините за грубость. А Родина им с какого ДОЛЖНА что-то давать? Они ей что-нибудь дали? Полы у себя в квартире они не моют ибо они их не кормят?

Твоя Родина - ты ее и обустраивай! ...а то привыкли: дай, дай.... потребители хреновы....

 

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) Они?

 

философ, перестанте медитировать, а?

Ага, а власти к нам с марса засылають.

Угу, как родиться, сразу шпалу в руки и вперёд.

Конкретно у вас не моють, значит хреновый вы родитель. У большенства всётки моють и помогают.

Как грил чаплин (кажись). Каждый человек носит своё детство в кармане. Детство должно пройти все стадии, а не обрывки. Нет смысла читать три мушкетёра , когда тебе не 12 и ты не в 5 классе. Чем сложнее общество, тем длиннее детсво, так как детю надо полноценно влиться в общество. У туземцов детство года в три заканчивается ибо не требуется сложной системы обучения. Сделать полноценного члена общества задача не только родителей, но и государства ( вот тогда он (подросток) будучи взрослым может полноценно реализовать свой гражданский долг). Старая школьная система была не подарок, готовили стандартные болтики и винтики, не способные меняться и подстраиваться под изменчивый мир. Давилась индивидуальность ребёнка. Выигровал хорошист или отличник , который в равном счёте не в чём не был заинтересован. Тоесть прилежность и исполнительность (таких за пирошками удобно посылать). Но раньше всётки можно было реализовать возможности детей (хоть как то). Сейчас полная жопа. И менно про это я и говорю. И это вина государства, что не хочет создовать новое поколение, которое будет трудиться с максимальной отдачей на благо этого самого государства. Не у всех родителей есть достаточно денег, чтоб целиком за свой счёт реализовать весь потенциал ребёнка. Куча кружков за счёт государство смогло бы более чётче раздеделять и направлять талланты детей.

viola349

Блин, фиг его знает. Я не запомнил, попробую уточнить если найду. (если они, тогда чото я не допонял из слов девчушки, хотя очень напоменало именно (по описанию) секту)

 

Власти кажись сами и избираем(условно, конечно, но все же)

у меня своих детей пока нет, но ваши-то помогают из уважения и любви к вам, надеюсь, а не под страхом голодной смерти. Почему к Родине надо относиться иначе? Это наша большая семья. Так что проблема не в том что он Родину не любят, а в том что они ее своей не считают... так место обитания..

Советская система образования была идеальна для советской системы хозяйствования. В ее оценке я с вами полностью согласен!

Государство действительно должно заботиться о будущих поколениях, но мы с вами тоже часть государства. Я не оправдываю долболюбие властей. Просто не надо воспринимать СВОЮ страну как их фирму в которой вы - наемный работник и вам лично здесь ничего не надо.

То что "не все родители могут", так не надо было полжизни гундеть что деньги не главное! С 18 лет каждый человек отвечает за свою жизнь сам и нечего перекладывать ответственность на государство. Взрослеть надо, а то меняют родителей на правительство и ждут что за них все решат.

Почему приезжие добиваются успеха начиная с нуля, а местные сидят в обнимку с дипломами? Просто чужие не ждут помощи ни от кого...

 

Вижу, что поленились прогуляться по ветке "Свидетели Иеговы...". Там много писалось про альтернативы, про смерти по причине переливания крови и про помощь организации в предоставлении пациентам необходимых препаратов.

И статья там скопирована медицинская. Альтернативы просты, безопасны, дешевы в отличие от гематрансфузии. Так что экстремизмом является не отказ от крови, а незаконное давление мед. персонала на ее применение.

Прочитайте еще одну статью доктора мед. наук В. Слепушкина.

Славянский правовой центр

Журнал «Религия и право», 2004, № 2

Свидетели Иеговы и переливание крови

В предыдущем номере журнала мы опубликовали статью хирурга А. М. Петрова о проблеме переливания крови в среде Свидетелей Иеговы. В редакцию поступил отклик, который мы публикуем без сокращений.

Виталий Слепушкин

1. По переливанию донорской крови

На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови. Основываясь на существующем опыте лечения пациентов — Свидетелей Иеговы этот патриарх российской гематологии констатировал, что даже в редких ситуациях остановки кроветворения во всех конкретных случаях врачи находят решение этой проблемы с учетом религиозной позиции Свидетелей Иеговы.

В 2003 году под моим руководством была защищена диссертация на соискание степени доктора медицинских наук по материалам первой и второй войн в Чеченской Республике, когда была уничтожена станция переливания крови и врачи должны были лечить многочисленных раненых в условиях дефицита компонентов крови. В диссертации приведены следующие факты: 216 пациентам с геморрагическим шоком[1] (в основном травматического происхождения) переливались компоненты крови, а 1042 раненым с аналогичной травмой переливались только кровезаменители. В результате, во второй группе раненых (без переливания компонентов крови) смертность[2] уменьшилась с 34,6 до 31,8%, а число легочных осложнений снизилось почти в 2 раза. Анализ руководимой мной клиники также показал, что уменьшение гемотрансфузий в 2,8 раза не привело к увеличению смертности тяжелых больных. Это доказывает, что медицинское лечение без переливания донорской крови возможно и эффективно, а достоинства и исключительность переливания крови весьма преувеличены.

Известный специалист в медицине критических состояний главный анестезиолог-реаниматолог Минздрава Республики Карелия, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки России А.П. Зильбер еще в 1999 году написал: «сегодня значительная часть гемотрансфузий (переливаний компонентов крови) оправдана только традициями, и они нередко приносят больше вреда, чем пользы. И до тех пор, пока отношение к гемотрансфузии основывается не на научных доказательствах, а главным образом на традициях, происходят и видимые немедленные осложнения, и невидимое ухудшение здоровья индивидуумов и человеческой породы в целом». Он также привел показательную цитату из работы С.А. Рейнберга (1941): «именно врачи делают чрезвычайно много того, что «так принято» испокон веков, что делали также шаблонно и непродуманно наши отцы и деды, не сочтя нужным осмыслить и проверить целесообразность и обоснованность этих пресловутых действий ... Традиция в медицине — страшная сила!» и констатировал, что этот тезис не потерял своего значения и сегодня. А.П. Зильбер также отметил, что многие медицинские работники и население «по-прежнему воспринимают кровь в ее поэтическом звучании, относят ее к средствам идеологического воздействия на умы, которое всегда стояло над здравым смыслом и реалиями». Хотя «настоящий геморрагический шок (а именно при нем, как правило, возникает это гемотрансфузионное шоу и информационный бум) давным давно лечат не гемотрансфузией, а совсем другими методами, а гемотрансфузия в такой ситуации более вредна, чем полезна!»[3]

Продолжение статьи см. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Слабость прокуратуры, которая проигрывает суды Свидетелям Иеговы кроется в беззаконных, бездоказательных нападках на эту признанную организацию; короче занялись не просто экстремизмом, а инквизицией. Все религиоведы в шоке от таких беспардонных наездов на свободу поклонения. Прочитайте открытое обращение директора Института религии и права

Р.Н. Лункина к министру юстиции РФ Александру Коновалову по поводу ситуации вокруг нового состава Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(Если откроется неправильно, скопируйте адрес в адресную строку).

 

А ваша церковь предоставляет бесплатно лекарства по лечению осложнений, вызванных гематрансфузией? Наоборот в каждой больнице ходят попы, собирая деньги для молитв и свечек. А какова их вина перед Богом за то, что скрывают от паствы его простой закон "воздерживаться от крови" (Деян. 15:29)!

 

Я видел много священиков в больницах, но ни разу не видел их собирающими деньги. Ни где и ни когда! Это ваш миф который вы используете для своей грязной брехни на всех кто противостоит вашей деятельности.

а почему собственно РПЦ должна оплачивать лечение граждан? РПЦ не учит врачей лечить и не запрещает им спасать пациентов. Это церковь, а не общество опеки граждан. Ее дело спасать души. Тем не менее она занимается благотворительностью. По всей стране действуют православные центры реабилитации наркоманов, алкоголиков, жертв насилия и пр. нуждающихся.

Ваша "церковь" запрещает переливание крови, так и предоставляйте заменители! а говорить о том что другие методы существуют - это фарисейство.

само название "институт религии и права" выдает организацию сектозащитников))) их мнение по определению просто пиар. Как и ставший уже привычным скулеж правозащитников всех мастей.

В нормальном человеке 5 литров крови. Как известно медицине не восполненная потеря 2 литров уже делает смерь неизбежной. Кровеносная система просто не может поддерживать необходимое давление. Так что ваш доктор либо катастрофически невежественен, либо(что более вероятно) просто хорошо проплачен.

 

Немного глаза разуйте и увидите и храмы в больницах и попов и грязную религиозную торговлю. Настоятель храма в нашей больнице орал, какие жмоты его прихожане, поскольку мало жертвуют, так что скандал еле замяли.

Свидетели Иеговы при необходимости заменители как раз и предоставляют. А православные - ничего.

Еще и скрывают опасность и грех использования крови. А "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".

Вы опять занимаетесь голословными обвинениями, демагогией и софистикой, т.к. не приводите в подтверждение ни библейские, ни медицинские источники. Вы находитесь на средневековом уровне медицины, а пытаетесь перечить уважаемым академикам и профессорам. Вы - религиозный Шариков, а не философ.

И с юридическим образованием у вас пробел, т.к. каждый имеет право на информированное лечение: и атеист и верующий. И никто (даже ВЫ!) не может их за это обвинять, представьте себе. Или у вас профессионально-православная привычка давить не аргументом, а горлом? Поэтому вы совершаете насилие над правами пациента и несете за это ответственность. Чтобы предотвратить ваш еще больший грех, лично для вас - юридический ликбез:

Информированное согласие пациента на медицинское вмешательство

В основе права на информированное добровольное согласие - признание личной и физической неприкосновенности человека, автономии человеческой личности. Суть этого права заключается в том, что любое медицинское вмешательство в человеческий организм возможно только после получения от пациента согласия на это вмешательство. В противном случае, действия медицинского работника следует расценивать как насилие над личностью и причинение телесных повреждений.

Полностью статью см. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Знаете, в чем разница между Свидетелями и православными? Свидетели никому ничего не запрещают и не навязывают, они уважают право выбора каждого человека, данного ему Господом. В т.ч. использовать кровь или нет, каждый решает сам. Мы лишь указываем на требование Библии и всем желающим помогаем его соблюдать в современных условиях. Заметьте, мы никого еще не обвинили, в т.ч. ни одного православного в переливании крови, хотя это прямо противоречит Божьему указанию и вредит здоровью. А православные не только развернули оголтелую клеветническую кампанию против выбора метода лечения Свидетелями, но и насаждают свое собственное понимание жизни, причем не только религиозное, но и светское, вмешиваясь и в медицину, и в искусство, и в образование, и в науку, и в экономику, и в политику.

Всех поучают, поучают,

а "бревна в своем глазу" не замечают.

Поэтому ваши православные поучения многим уже обрыдли и всех уже достали.

Перестаньте "давать советы космического масштаба и космической же глупости"! Изучите для начала Библию и научитесь уважать мнение других.

 

Вы думаете вас гонения не коснутся? Перечитайте Есфирь! Как злой Аман подготовил виселицу для Мардохея. Но кто на этой виселице потом висел?

Так и сегодня ненависть к истинному поклонению побуждает РПЦ лоббировать законы, направленные против Свидетелей. Они в слепой ярости даже и не подозревают, что эти же законы в скором времени будут применены против них же самих. Интересно, что вы тогда будете делать? На какой час гонений вы отречетесь от своей религии и начнете поливать ее грязью, чтобы спасти себя?

Поэтому именно сейчас настал ваш час защитить от злобных нападок и гонений людей, чья "вина" состоит лишь в том, что они верят в Бога так, как их этому учит Библия.

Помните!

"Сначала они взялись за коммунистов, но я не выступил в их защиту, потому что не был коммунистом. Потом пришла очередь евреев, и я вновь промолчал,

потому что не был евреем. Потом они пришли за католиками, но я промолчал,

потому что я был протестантом. Наконец они пришли за мной, но к тому времени

уже не осталось никого, кто бы поднял голос в мою защиту".

Пастор Мартин Нимёллер, 1945 год.

 

Но вот вопрос на засыпку: а так ли уж она нужна, донорская кровь?

Хрестоматийный пример: свидетели Иеговы по ряду соображений наотрез отказываются от переливания крови. Но нет никаких сведений о том, что иеговисты мрут как мухи от травм, ранений, или во время родов и хирургических операций. По крайней мере, в США, где свидетелей Иеговы очень много, врачи как-то научились выкручиваться. Как они выкручиваются — отдельный вопрос, но пока фиксируем: если приперло — без крови обойтись можно.

НЕ НАДО БОЛЬШЕ КРОВИ!

— Долгое время всем казалось, что если выливается красная жидкость — надо влить красную жидкость. Это была грубейшая ошибка, слава богу, что мы ее осознали, — говорит директор Гематологического научного центра РАМН, экс-министр здравоохранения России академик Андрей Воробьев. — Человек при кровопотере умирает не от дефицита крови и кислорода. Ведь неработающим мышцам нужно в 20 раз меньше крови, чем работающим, а наш раненый по определению лежачий.

— Но что тогда делать при кровопотере, если не переливать кровь? — интересуемся мы.

— Знаете, четверть века назад в здании соседнего института обитал один милейший пес, — вспоминает Андрей Иванович. — И вот в один прекрасный день псу выпустили практически всю кровь, а на ее место влили препарат перфукол. Тот самый препарат, который известен в народе как «голубая кровь». И пес выжил. Кстати, на демонстрацию этого опыта приезжал сам Борис Петровский, тогдашний союзный министр здравоохранения, настолько это представлялось важным. Позже опыты повторили на кроликах, перелили им другую жидкость, и кролики тоже уцелели. А дело все в том, что даже при сильном ранении кровь уходит только из крупных сосудов. Огромное ее количество остается в капиллярах. И если вы, восполнив объем жидкости, не дадите крови свернуться — эритроциты выйдут из своих «убежищ» и без кислорода вас не оставят.

Если вы не хотите получить дозу донорского СПИДа или гепатита на операционном столе или в роддоме, — придется косить под какого-нибудь сектанта.

Конечно, академика тоже подкупил... журнал "Огонек"?

Полное интервью с акад. Воробьевым см. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Вас бесит то что православная церковь приходит к страждущим? Или жаба душит что не вам жертвуют?

Следите за выражениями, Иосиф! Я не позволял себя хамских высказываний в адрес СИ. Есть претензии к учению и традициям Православной Церкви говорите о них, а не о вашей ненависти к православию!

в любом случае что-то вливать надо. не нравится кровь принесите заменитель, а пока слышно только о попытках СИ продать эти заменители своим последователям.

Вы пока ничем не обосновали греховность переливания крови.. я в этом процессе с этический позиций вижу только акт жертвы со стороны донора ради спасения ближнего.

Интересный вы человек, Иосиф... Посветили два поста поливанию РПЦ грязью, обвинили меня в склонности к вероотступничеству и сразу же требуете чтобы и я лично и РПЦ встали на защиту вашей ереси...

где смысл, где логика.....

 

Я, честно говоря, устал от вашего пустозвонства. Вы не смогли прокомментировать ни одного библейского стиха о запрете крови, ни одной медицинской статьи о вреде гематрансфузии и пользе альтернатив. Сплошное бла-бла-бла. СИ кровезнаменители не производят и соответственно не продают. У наших верующих претензий к своей организации в плане помощи в лечении нет, одна благодарность. Потому что они выживают чаще, чем медицинские вампиры.А если вы считаете, что кровь полезна, то лейте ее ведрами и требуйте от РПЦ, чтобы она эту кровь предоставляла своим верующим. Какие-то у вас могут быть претензии к СИ? Мы же вас не заставляем отказываться от крови. Хоть упейтесь ею по самое горло.

Нам ваша защита не нужна. У нас есть Защитник. Вы не поняли, что защита нужна вам самим. Ведь скоро придут за вами...

 

Донорская кровь в Москве опасна для жизни . Москве и Подмосковью теракты, собственно, и не нужны: сифилисом или СПИДом можно запросто заразиться через донорскую кровь. Читай на сайте (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Опасна для нормальных, адекватных пациентов. Но для вас, философ, эта кровь, разумеется, полезна.

 

А вот врать не надо! Претензий к вам полно и трупов хватает и фактов попытки нажится на чужой беде. Гарпия их уже предъявила, но вы предпочитаете повторять свои мантры.

Иосиф, разве я предлагал вам сою защиту? И хватит уже пугать меня приходом страшных неизвестнокого, я их не боюсь!)))))

Подхватить заразу можно любом месте и при любом контакте. Халатность сотрудников лабораторий не доказывает ничего в теологическом споре. Ваши ссылки на мнения ученых так же ничего не значат ибо можно привести гораздо больше мнений в пользу переливаний, но я этим заниматься не собираюсь - это к делу не относиться. А ссылки на Библию и вовсе фикция! Там написано о запрете употреблять кровь в пищу.

Другие ветхозаветные запреты вы так же блюдете или выборочно?

 

Если вы внимательно читали высказывания мед. светил, то должны были заметить, что трупов больше от донорской крови. Если вы внимательно читали Христианские Писания, в частности Деян. 15:29, то должны были понять, что запрет на кровь распространяется на христиан.

Хотя вам не указ ни Библия, ни ученые. А только ваше "чудо-юдо", Гарпиния! Должен вас разочаровать. Учитывая, что в последнее время информационное поле наводнено непроверенными и даже откровенно клеветническими сообщениями в адрес Свидетелей Иеговы, зачастую просто стандартно копируемыми и тиражируемыми различными ресурсами, вы стали обычной жертвой ложного умствования, философ! О таких Павел предупреждал: "Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу" (Кол. 2:8).

Вампир гонится за попом. Тот осеняет его крестом: прочь нечистая сила; разве Свидетели Иеговы тебе не говорили, что кровь употреблять нельзя? Вампир в ответ: а тебе разве Свидетели Иеговы не говорили, что крест не защищает?

 

Не смогу помочь. В мире только христианских религий около 37 тысяч! Все невозможно знать. Поэтому я сосредоточиваюсь на признаках истинной религии.

А конкурентов у нас просто нет и быть не может по определению. Поскольку мы были бы только рады, если бы все проповедовали благую весть о Царстве Бога. Но увы, этим организованно во всем мире занимаются только Свидетели Иеговы. И судя по откликам форумчан, очень даже активно. Так что истинная религия видна всем. Она подобно горе из пророчества Исаии 2:2, 3 возвышается над холмами ложного поклонения: "В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио?на выйдет закон и слово Иеговы — из Иерусалима".