КРЕСТ - символ жизни или смерти Нужно ли почитать крест? | страница 4

посмотри на античную карикатуру. Римляне были современниками первых христиан на которых вы любите ссылаться и точнее вас знали кому поклоняются высмеиваемые ими христиане. Уж они точно не могли ошибиться изображая наиболее популярную в империи казнь. Перед свидетельством СОВРЕМЕННИКОВ изыскания "ученых" теряют смысл.

Если Вы, Иосиф, вменяемы, то прокомментируйте изображение, а не загружайте очередное ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ исследование нынешних лингвистов и пр. переученых.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

В христианство отступничество стало проникать со 2-го века, а в 4-м веке уже стали использовать кресты и др. языческие артефакты. Поэтому римляне и высмеяли поклонение кресту в карикатуре. Задумайтесь, философ, о своем карикатурном поклонении! Ведь на самом деле такой способ казни считался позорным, поэтому крест ненавидили. Людей казнили на столбе. Этому есть свидетельства очевидцев.

На различных старинных изображениях мы можем увидеть подобные примеры распятых на столбах людей, что служит дополнительным подтверждением такого вида практиковавшегося в древности наказания. Здесь можно найти 3 изображения казни на столбе (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Согласно книге «У истоков христианской церкви» у христиан этот знак «далеко не сразу стал важнейшим символом новой религии. В раннем христианстве, в I, II и даже в III вв., крест как орудие казни Иисуса Христа презирался верующими. В этой связи Минуций Феликс писал: „что касается крестов, то мы их совсем не почитаем; нам не нужны они, нам христианам; это вы язычники, вы, для которых священны деревянные идолы, вы почитаете деревянные кресты» (Голубцова Н.И. «У истоков христианской церкви», М, Наука, 1967, с. 83).

Как поясняется в книге «Документы христианства», крест вовсе не использовался в ранние времена христианства как его символ. В ней приводится такое указание: «Даже крест не служил в качестве украшения церкви... Старейшим символом Христа была рыба (II столетие); на древнейших пещерных могилах он изображается как добрый пастырь (III столетие)» («Records of Christianity»).

«Первые христиане не почитали крест, как символ добродетели, а скорее, как «проклятое дерево», орудие смерти и «позора» (Евр. 12:2) – пишет Ральф Вудроу, - Они не верили в старый неотесанный крест... [Апостолы] никогда не говорили о кресте, как о куске деревяшки, который нужно подвесить на цепочку и носить на шее или в руке, как амулет или брелок. Такое употребление креста появилось гораздо позже» (Ральф Вудроу «Действительно ли крест христианский символ?»).

В отношении первых христиан в труде «История христианской церкви» говорится: «Они не использовали ни распятие, ни изображение креста» (Hurst J.F. «History of the Christian Church», 1967, т.1, стр.366).

Крест в качестве «христианского» символа был узаконен Константином для использования его на одном уровне с государственной символикой. «На знаменах вместо языческих символов появился Крест» - говорится в «Энциклопедии библейской, теологической и церковной литературы» Макклинтока и Стронга («Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature»).

«Во дни Константина, - пишет в своей книге «Святые изображения» историк Эдвин Беван, - возникло употребление креста во всем христианском мире, и уже вскоре стали почитать его тем или иным образом». Там же замечается: «[Крест] не был найден ни на одном... христианском монументе или предмете религиозного искусства, пока Константин не дал пример так называемым labarum [военным штандартом с изображением креста]» («Holy Images»).

Ральф Вудроу замечает, что почитание креста в христианской практике «не наблюдалось до тех пор, пока христианство не оязычилось (или, как некоторые предпочитают: пока язычество не охристианизировалось)».

 

Полюбуйтесь на изображения способов казни







И где здесь крест?

Только в ваших карикатурных мозгах?

 

ну положим отступничество проникало в христианство с первых дней... но это так к слову...

Данная карикатура сделана за долго до Константина, так что ваша отмазка не прокатила. Как известно из истории о первых христианах распускались слухи будто они поклоняются голове осла, что так же нашло отображение на этой карикатуре.

Распятие на кресте действительно считалось позорным. Именно поэтому Христа на нем и распяли! Да еще и среди разбойников чтобы приравнять его к обычным уголовникам.

 

Простите, что вмешиваюсь в вашу беседу, но Крест не почитают или сатанаисты или сектанты. Христиане всегда почитали и будут почитать Крест. Почёму? Я вроде уже тему открывал, могу ещё открыть.

 

как можно заметить на картинках, казнимые не повешены, а слегка ПОДвешаны за руки(без гвоздей), в таком состоянии человека подвергали телесным наказаниям(порке например) или держали некоторое время для вразумления и наказания. Так что здесь мы видим не СМЕРТНЫЕ казни, а обычные наказания. Кстати подобные способы наказания применялись к провинившимся ВЕЗДЕ где применялись телесные наказания(вплоть до наших дней на востоке). Последняя же картинка и вовсе является литографией( в такой технике работал известный всем Дюрер), что ЯВНО указывает на ее позднесредневековое происхождение! Вы опустились до явного подлога или не заметили по большой горячности?

 

Неважно подвешены или прибиты, главное, что происходит постепенное удушение, чего не может вызвать крест.

В Словаре латинского языка Льюиса (Lewis) и Шорта (Short) даётся основное значение слова крукс — «дерево, виселица или другие деревянные орудия казни, к которым прибивали гвоздями или на которых вешали преступников». Лишь со временем слово крукс стало означать «крест». Одиночный столб для казни преступников назывался по-латински crux simplex (крукс симплекс). Я привел здесь репродукцию из книги Юстуса Липсиуса (Justus Lipsius) (1547—1606), который изобразил одно из таких орудий пытки («De cruce libri tres», Антверпен, 1629, с. 19). Это точная дата, в отличие от вашей бездоказательной ослиной карикатуры, которая по большому счету не имеет отношения к предмету спора.

Несмотря на то, что в древние времена преступников могли казнить на орудиях смерти самого разного образца, в том числе и на обычных растущих в данной местности деревьях, столб, как метод казни, был наиболее известным и распространённым для совершения такого наказания. А.Древс замечает, что хотя «как орудие казни крест в разных частях Римской империи был неодинаковой формы» нередко это был «просто вертикально укреплённый в земле брус или бревно».

Это обстоятельство подтверждает и Херман Фульда в книге «Крест и распятие». Он пишет: «Не везде в местах, избираемых для публичной казни, можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. К нему привязывали или прибивали гвоздями преступников с поднятыми вверх руками, нередко привязывая или прибивая и ноги».

Обращаясь к случаю казни Иисуса, Фульда заключает: «Иисус умер на обычном столбе смерти, подтверждением чему служат: а) распространённый в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни, б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви» («Das Kreuz und die Kreuzigung», Hermann Fulda, Бреславль, 1878, стр.109, 219, 220).

Такое представление отражается и в заключении, которое сделал профессор Пауль Вильгельм Шмидт: «Самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе [...] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2000 человек за один раз (Иосиф Флавий, „Иудейские древности” XVII 10. 10), Квадрат („Иудейская война” II 12. 6), прокуратор Феликс („Иудейская война” II 15. 2 [13. 2]), Тит („Иудейская война” VII. 1 [V 11. 1])» (Paul Wilhelm Schmidt «Die Geschichte Jesu», т. 2, Тюбинген—Лейпциг, 1904, с. 386—394).

Вообще, в среде исследователей наблюдаются разногласия не только по поводу формы орудия смерти Христа, но и того каким именно образом он был на нём распят. Например, английские учёные Пирс Митчелл и Мэтью Мэзиен, участвовавшие в исследовании, проведенном британским Медицинским королевским обществом, пришли к заключению, что нет никаких доказательств того, что Иисус был распят именно так, как показано в большинстве церковных миниатюр. Христос мог быть распят и другими способами, утверждают ученые. Исследователи обобщили свои выводы в апрельском номере журнала, выпускаемого «Royal Society of Medicine», в 2006 году.

По словам Пирса Митчелла, очевидным представляется тот факт, что людей могли подвергать казни через распятие разными способами. Осужденных пригвождали в разных позах и при помощи разнообразных средств. Распинаемого человека могли расположить не только вверх, но и вниз головой, а также и в других положениях. Так, на основании исследования обнаруженного в Израиле древнего захоронения распятого молодого человека учёные установили, что его «икры располагались по бокам вертикального бревна. Гвозди же вбивались ему в лодыжки, тогда как на руках этого осужденного никаких ран не было обнаружено» (Агентство "Франс Пресс").

Отсюда мы можем сделать вывод, что и в случае казни Иисуса Христа на столбе не представляется возможным определённо сказать, например, сколькими гвоздями были прибиты его руки и ноги, или в каком положении они были закреплены на самом столбе: в перекрещенном или вдоль столба (Ин.20:25). Впрочем, понятно, что различие вариантов никоим образом не может сказаться на самой ценности жертвенной искупительной крови Иисуса…

Так что то, что Иисус распят на столбе доказано многочисленными исследованиями ученых. А попам нужно обратное, чтобы торговать крестами. А вы просто спорите из-за упрямства.

Крест почитают презренные идолопоклонники. Об этом свидетельствует ясная библейская истина!

Бог запретил создавать изображения для религиозного культа. Вторая из десяти заповедей гласит: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4, 5). Священное Писание также призывает: «Убегайте идолослужения» (1 Коринфянам 10:14).

Конечно, вы скажете, что почитание икон и крестов не имеет характера идолопоклонства. Православные христиане, например, часто утверждают, что, молясь перед иконой или распятием, становясь перед ними на колени и сопровождая свои молитвы поклонами, они молятся Богу, а не иконе или распятию. Один православный священник писал: «Мы относимся к ним [иконам] с уважением, потому что это святыни и потому что мы почитаем тех, кто на них изображен».

Но все же остается вопрос: одобряет ли Бог использование икон и крестов, даже если через них обращаются к нему? Нигде в Библии не поощряется почитание икон и крестов. Когда израильтяне сделали литого тельца, якобы для того, чтобы поклоняться Иегове, Бог выразил сильный гнев, назвав их вероотступниками (Исход 32:4—7).

Поэтому хриятиане, почитающие крест, тоже являются вероотступниками.

Если вы докажете мне по Библии обратное, буду признателен. Прежде всего жду библейских сообщений о поклонении кресту апостолами.

 

Иосиф123, специально для Вас: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(не хочу постить сюда всю статью, поскольку она длинная).

Здесь приведены доказательства того, что Иисус был распят на Кресте и того, что символ креста использовался христианами, возможно, так же давно, как и символ рыбки.

Что Вы на это скажете?

 

с помощью крестика можно "сообщить" незнакомым людям о том, что ты - христианин, потому что это общеизвестный символ - и это хорошо.

Я могу нацепить на одежду, например, значок "я люблю Христа" или фенечку со стихами из Библии, а могу повесить крестик - и всем будет ясно, что все это говорит об одном и том же - о том, что я христианка. Почему бы не поделиться своим вероисповеданием с окружающими?

я не защищаю тех, кто поклоняется кресту. я защищаю тех, кто просто использует символ Креста, от Ваших абсурдных нападок.

У нас, в баптисткой церкви, крест тоже часто используется - им украшаются стены, книги, ящики для пожертвований и т.д. Кроме креста могут быть простые изображения ангелов, голуби, стихи из Библии и т.д. Что во всем этом плохого?

на это уже ответил философ. Иисус Сам явил Бога людям (Иоан.1:18) в Своем образе, поэтому изображать Христа тоже не является преступлением. Люди ведь видели Бога в образе человека в течении 33 лет.

 

А что в этом хорошего? Этим и определяется ваше служение Богу?

Вы можете много чего носить: даже украситься с ног до головы золотыми крестами с бриллиантами, но от этого христианкой не станете. В Грузии даже коровы ходят с крестами, а в России - алкаши и проститутки, - и что с того? Все ваши рассуждения - человеческие, а не Божьи. Я повторяю очередной раз: способ поклонения определяет сам Бог. В Библии сказано, что христианин узнается не по артефактам, а по любви, которая в свою очередь проявляется в проповедовании благой вести. По крестику узнается только идолопоклонник. Например, Свидетели Иеговы ходят без крестов и голубей, но в нас сразу же узнают проповедников, поскольку мы на деле выполняем поручение Христа и заботимся о духовном благополучии ближних. А кому польза от крестяки на пузяке? Как правило, чем больше крест, тем меньше его обладатель знает о Боге и Христе.

По-вашему, все апостолы - нехристи, они ведь не носили кресты! И их бедных никто не узнавал?

Зато попы - самые что ни на есть узнаваемые затычки в каждой бочке, извиняюсь, святейшие-пресвятейшие Владыки (печати ставить некуда из-за их крестов). Святее самого Бога, который в Библии именуется просто святым.

 

не надо так передергивать. Это Вы сейчас занимаетесь софистикой. Вот скажите – Вы, как женатый человек, кольцо на правом безымянном пальце носите?

 

Библия для вас софистика???

Кольцо не ношу. Не потому что языческий символ, а потому что неудобно.

 

опять передергиваете. конечно, я не Библию называю софистикой, а Ваши слова.

ну вот теперь примените к ношению кольца Ваши претензии, которые Вы предъявляете к ношению крестика, получится примерно вот что (замененные слова выделены):

И т.д. Ну не бред ли получается? Хотя кольцо - это тоже всего лишь традиционный символ, говорящий о том, что Вы женаты. Как и крест - тоже всего лишь традиционный символ, говорящий о том, что Вы христианин.

Вы наконец-то увидели разницу между символом и идолом?

 

Вы называете Библию софистикой, т.к. не привели ни одного библейского случая употребления креста апостолами. Наоборот, крест с изображением человека прямо противоречит запрету Библии делать такие изображения.

 

Не увидел. Я написал, что кольцо не ношу из-за неудобства, а крест не ношу, чтобы не быть идолопоклонником. Как видите - мотивы разные. К тому же кольцу не поклоняются в отличие от креста.

Так что это у вас софистика.

Во многих местах некоторые обычаи, которые были когда-то по своей сущности религиозными, не являются больше таковыми. Например, обручальное кольцо имело когда-то религиозное значение, но сегодня почти везде это уже не так. Следовательно, многие истинные христиане признают существующий сегодня в их местности обычай носить обручальное кольцо, чтобы засвидетельствовать о том, что человек женат. В таких вопросах, как правило, является важным то, связан ли этот обычай с ложной религией теперь или нет. Несмотря на то, что в Библии об обручальных кольцах нет определенных указаний, то все же из ее текста следует, что слуги Иеговы могут носить кольца. (Иов 42:11, 12; Луки 15:22). Другое дело - крест. Вы сами написали, что носящий его относит себя к христианству, следовательно, крест напрямую связан с религией, а значит, является идолом!

У нас баптисты построили храм без креста. Но со временем крест все же водрузили. Зачем? Ради прозелетизма или чтобы угодить православию? Где же ваши принципы?

Если крест для вас - способ сообщить, что вы - христианка, то вы упустили главную сущность христианина.

 

Я называю софистикой Ваши выводы из Библии. Религиозная брошюра с изображением человека на обложке противоречит запрету Библии делать такие изображения? Отвечайте!

С чего Вы это взяли? Для меня нет разницы, ВЧЕРА поклонялись кресту или ТЫСЯЧУ ЛЕТ НАЗАД, для меня важно, что Я ЕМУ СЕГОДНЯ НЕ ПОКЛОНЯЮСЬ. Я поклоняюсь Жертве Иисуса Христа и Богу, Который пошёл на эту Жертву. Всё.

А если бы в Библии не было таких стихов, вы не носили бы кольца и тоже считали бы носящих их идолопоклонниками? Только отвечайте честно!

Софизм. Никакой логики в этом высказывании. Чаша и хлеб, который мы принимаем на Вечере, тоже напрямую связаны с религией, но это не значит, что они являются идолами! Христианский календарик, значок, Библия, другая христианская литература, песни, фильмы тоже напрямую связаны с религией и использующие/читающие/поющие/смотрящие их, как правило, относят себя к христианству. Но это не значит, что все эти предметы являются идолами!

Казалось, Вы уже начинали понимать, и тут - снова! "Если кольцо для Вас – способ сообщить о женитьбе, то Вы упустили главную сущность женитьбы". Ну не софизм ли?

Крест – это ОДИН из способов, но, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ. Просто Вы цепляетесь к крестам и сам не понимаете почему. Раньше протестанты обвиняли ортодоксальные церкви в поклонении крестам, иконам – тогда им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поклонялись. Не спорю, что и сейчас встречаются такие люди, которые поклоняются предметам вместо Бога – иконам, мощам, крестам, и даже Библии. Так что, может, запретить читать Библию, если до сих пор многие люди поклоняются ей вместо Бога?

Крест на церкви в некотором роде заменяет табличку с надписью "христианская церковь" - и всё.

 

А что, вы видели верующего с брошюрой на шее и молящегося ей?

И поклоняйтесь. Зачем вам для этого нужен фаллический символ? Зачем вы оскорбляете чувства Бога, его Сына и верующих людей?

Отвечу словами мудреца: "Чего нет, того нельзя считать" (Еккл. 1:15).

 

Если указанным вами предметам начнут поклоняться, они тоже станут идолами. Кресту ведь поклоняются. Вы же сами писали, что крест для вас - опознавательный способ христианки. Но вот беда, вы опять забыли сослаться на Библию. Я боюсь выглядеть навязчивым, но интересно все-таки, как же опознавали апостолов Христа? Без крестиков-то??? Помнится ап. Павел даже запретил девице рекламировать себя как Божьего пророка (Деян. 16:16-18). А для вас христианство превратилось в клуб по интересам? Чем вы тогда отличаетесь от значконосителей с надписью: "Я вам помогу похудеть!"

А Иисус ведь учил как отличить христианина. Вспомните, по какому признаку люди опознАют его учеников? По крестам? По бородам? По рясам? По описанным вами артефактам, таким как христианский календарик, значок, Библия, другая христианская литература, песни, фильмы?... Казалось, чего же проще, нацепи на всех крестики - и рай на земле. Так ведь и так уже ходили все наши прародители в крестиках. Ходили, ходили, да эти самые кресты с куполов да свалили.

Так что, если вы считаете себя христианкой, то должны серьезно отнестись к словам самого Христа: "Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь" (Ин. 13:35). Или эти слова Господа вы тоже объявите софистикой?

 

Я вам писал о лицемерии баптистской церкви: раньше от креста открещивались, а потом решили полебезить перед РПЦ.

Если христианских дел нет, то, разумеется, остается вешать фаллос.

Еще раз о причинах, по которым христианин не может использовать крест.

1. Он не имеет никакого отношения к Исусу, распятому на столбе. Об этом сообщают лингвистические и исторические исследования. Т.о крест несет искаженное представление казни Христа.

2. Крест - дохристианский омерзительный языческий символ.

3. Абсолютное большинство христиан поклоняется ему как идолу, осуждаемому Библией.

4. Крест - орудие убийства и выставлять его напоказ является проклятием и позором.

5. Крест - символ смерти, его ставят на могилах. Означает ли это, что трупы дают опознать себя как христиане?

6. Хочет ли Иисус, чтобы вы чтили его при помощи креста?

Крест служит в качестве религиозного символа не со времен Христа, он намного старше и поэтому нехристианского происхождения. Примером этого является его употребление в древней Индии. На изображении в одной из пещер на острове Элефанта можно видеть крест над головой фигуры, убивающей детей. На одной старой индийской картине изображен бог Кришна с шестью руками, и на трех виден крест.

Во время своих захватнических походов в Средней и Южной Америке испанские конкистадоры наталкивались к их изумлению во многих местах на крест как религиозный символ. Автор Баринг-Гоулд пишет в своей книге Curious Myths of the Middle Ages (Странные мифы средневековья): «В штате Оахака [Мексика] испанцы натолкнулись на свободно стоящие деревянные кресты, которые были сооружены как священные символы... Также и в Южной Америке крест считался священным символом. Его почитали в Парагвае. В Перу инки почитали крест, изготовленный из целого яшмового камня... Муиски в Кумане верили, что крест... имеет власть изгонять злых духов; поэтому новорожденных ложили под крест».

Также в других частях света почитали крест уже в древнее время, и ему приписывали магические силы. В труде Cyclopжdia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature сообщается: «Крест встречается как священный символ у многих народов древности, которых поэтому... можно обозначить почитателями креста... Кажется, что крест имел самые различные значения. Иногда он символизирует фаллос [употребляемого при половом культе], а иногда планету Венера».

Но как обстояло дело с первыми христианами? Видели ли они в кресте христианский символ?

 

Но нас должен в большей мере интересовать вопрос: пользовались ли крестом христиане первого столетия?

Как показывает книга Records of Christianity, крест не использовался в ранние времена христианства как символ: «Даже крест не служил в качестве украшения церкви... Старейшим символом Христа была рыба (II столетие); на древнейших пещерных могилах он изображается как добрый пастырь (III столетие)». Также Дж. Холл пишет в своем труде Dictionary of Subjects & Symbols in Art: «Только после признания христианства Константином Великим, и особенно в V столетии, начали прикреплять крест на саркофагах [каменных гробах], лампах, шкатулках и других предметах». Сэр Е. А. Уоллис Бадж пишет в Amulets and Talismans (Амулеты и талисманы): «Только в IV столетии крест стал выдающимся символом христианства». Нет, не имеется никаких доказательств того, что христиане первого столетия пользовались крестом как символом.

Интересно, что в случае креста, который видел якобы на небе Константин и сделал своим походным знаком, речь идет не о латинском кресте, а о знаке, который рассматривается некоторыми специалистами как символ культа солнца (Константин был сам поклонником солнца) или как монограмма Христа, которая состоит из прописных греческих начальных букв имени «Христос», Х и Р. С тех пор крестом пользовались часто, чтобы нехристианским походам придать видимость справедливой войны, например, крестовым походам, в которых «крестоносцы» совершали многие чудовищные бесчестия.

А.П., а почему бы вам не использовать на Ковчеге символ рыбы? А также у себя на груди? Ведь по поводу рыбы никто не спорит?