АБОРТ Дневник нерожденного ребенка | страница 8

Господа, у меня нет слов..... С КЕМ вы дискутируете об аборте? С неким свидетелем Иеговы Иосифом и подозрительной личностью Карлушей??? Несут какую-то околесицу, накопировали каких-то статеек, тиснули тут цитатки...бред, бред, бред сумасшедшего. Фриланс-полностью поддерживаю Ваше стремление озвучить другую точку зрения на вопрос аборта. Право на аборт-ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ. А про открытые ротики, ужас в глазиках и пр -рассказывайте эти байки друг другу в своих сектах. Ну не могу слышать гневные выступления МУЖЧИН об аборте-создай свою семью и указывай жене, а другие уж как-нибудь сами разберутся сколько и когда детей заводить. А то : "во сне приходят души убиённых", бредятина. Жалуйтесь на меня.

 

Продолжая тему об абортах скажу, что дней десять назад пришлось отпевать мне семидневного младенца. На человека, даже на младенца, он был похож довольно отдаленно. Он напоминал тех детей, которые еще не родились, не до конца развились, находятся в утробе матери. Это, наверное, было самым моим тяжелым отпеванием. Потому, что горе родителей не знало предела. Все мои неумелые слова утешения они просто не слышали.

Так почему над родившимся и сразу умершим младенцем горько плачут, а такого же ребенка, но еще не пришедшего в мир, фрилансы называют скоплением клеток и частью материнского организма?

 

Если родившийся младенец даже на младенца похож не был, значит врачи прохлопали патологию на ранней стадии беременности. Позор английским врачам- халтурщикам

 

В любом случае аборт - убийство, при котором женщина - убийца, а плод - жертва.

«Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это» (Псалом 138:14).

 

Да-а-а-а!!!! Это многое объясняет!!!!

 

именно ПОТОМУ, что конвейер остановили- Вас, Карлуша отправили за биоматериалом в Россию, чтобы Вы проповедовали у Кремля против абортов?(иронично)

Чтобы было НА КОМ продолжить делать "гениев"

 

Господа! А вы размышляете о своем организме? Или просто существуете?

Уже только знания о строении человеческого тела исполняли Давида глубоким благоговением перед творческим мастерством Бога. Он писал: «Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это» (Псалом 138:14). К такому глубокому убеждению Давид пришел после серьезных размышлений. Сегодня школьные программы и средства массовой информации наводнены теориями о происхождении человека, подрывающими веру в Создателя. Поэтому, чтобы обрести веру, подобную той, что была у Давида, нам тоже следует серьезно размышлять. Нельзя позволять всяким фрилансам думать за нас, особенно если речь идет о таких важных вопросах, как существование Творца и его роль в том, как все появилось.

 

Soprofit, Вы правы. С Карлушей все ясно: услышать оппонентов, несмотря на всю свою гениальность, он не способен, потому и перешел на личности. Но сейчас интересно уже другое: модераторы и противникам запрета абортов не сделают замечаний, если они начнут хамить, или эта привилегия распространяется только на карлуш??

 

ОФФ!

Видишь нарушение Правил- нажми кнопочку "ЖАЛОБА"

Делов-то

Ну, во-первых, он писал это не под влиянием темы про аборты.

Во-вторых, Иосиф, Вы же ТОЖЕ обучались по теории Дарвина, не так ли?

и уверен- вы получили пятерку, а не пререкались с учителем, что теория происхождения человека неверна.

В третьих, смену программы обучения в школе нужно обсуждать не здесь а в Минобре РФ

В-третьих!

А ЗАЧЕМ ВЫ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ???

я- не фриланс, по какому праву вы начинаете меня тут оскорблять?( возмущенно)

Вы, Иосиф, не на митинге!Успокойтесь, выпейте валидолчику, корвалолчику....

(успокаивающим голосом врача -психиатра)

КСТАТИ!

а причем тут Творец и АБОРТ? тем более- дневник нерожденного ребенка????

 

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Как легко обвинять, обличать, быть защитником и поборником, находясь в абсолюной уверенности, что ТЕТЯ эта проблема ну никак не коснется....

 

Православная концепция об абортах

II.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.

Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: "Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои" (Пс. 138:13,15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: "Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева" (Иов 10:8-12,18). "Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер. 1:5-6), - сказал Господь пророку Иеремии. "Не убивай ребенка, причиняя выкидыш", - это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в "Учении двенадцати апостолов", одном из древнейших памятников христианской письменности. "Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь", - писал апологет II века Афинагор. "Тот, кто будет человеком, уже человек", - утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы", - сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: "У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного". Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт "худшими, нежели убийцы".

Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием "свободы выбора" женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети.

Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.

Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.

 

вот...уже лучше...

значит- Церковь НЕ ПРОТИВ абортов....

ТРЕБУЕТ!!!

Ключевое слово. Однако, что-то я не слышал и не видел еще НИ ОДНОГО случая, чтобы церковь взяла под опеку какой-нить детский дом, не слышал о политике Церкви, которую она ведет против абортов.

В ТО ЖЕ время я слышу кругом, что власть и Церковь идет на сближение...

В каком направлении? В каком русле?

ЭТОГО я ТОЖЕ не слышал (пожимая плечами)

А то развели, понимаешь, демагогию и критицизм...

Вон, даже Анна Петракова за столько времени не смогла сообщить, что их церковь (или семья-хотя бы) взяла на воспитание ребенка из детдома...

Так что, предлагаю ВСЕМ церковным вещателям сначала разрешить ситуацию с детскими домами в стране, поднять на достойный уровень детские, чтобы на них можно было бы содержать детей, взять по ребенку на каждого верующего и глаголящего форумчанина в СВОИ СЕМЬИ...

а потом уже решать вопрос с запрещением абортов и пропагандой материнства и детства!!!

АМИНЬ!

 

А почему претензии к государству? Призывать своих верующих церковь можете к чему считает нужным, но почему вы считаете, что церковным правилам должны следовать и неверующие? Так что не пытайтесь законодательным путем заставлять принимать людей церковнык взгляды. Различные христианские конфессии между собой вовсю грызутся и еще берутся учить остальных

 

теме дальше говорить бес толку. Все равно каждый при своем останется. Тут просто логика на противоположных опорах строится. Основной камень преткновения - с какого момента считать человека человеком.

Ссылаться на официальное мнение медицины нелепо. Во первых она не отрицает что эмбрион человек, а просто обходит это слово используя заменители(тот же эмбрион или зародыш и пр.). Во вторых НАУЧНОГО, МЕДИЦИНСКОГО обоснования этого я не слышал. Под медицинским обоснованием я подразумеваю указание на качественные биологические изменения в организме ребенка(ну или существа, если вас слово "ребенок" пугает). Ведь если бы они были, то недоношенных детей называли бы выпавшим эмбрионом или еще как-нибудь похоже.По сути при родах происходит только одно изменение - его становится ВИДНО. Так что слова заменители нужны скорее для усыпления совести.

Еще один момент вызывает у меня недоумение. НИКТО из сторонников аборта не ссылается на личный опыт, а переводят стрелки на гипотетических "девочек". Мне доводилось общаться с женщинами сделавшими аборт, ВСЕ они пережили тяжелую ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ травму и даже по прошествии многих лет вспоминают об этом с болью. И дело не в навязаном комплексе вины, как пытается всех уверить Виола, это происходит и дружественной к абортам среде, когда окружение не только не осуждает, но и убеждало сделать аборт. Возможно мне просто попадались такие женщины и для других аборт сделать как в сортир сходить, но мне такие не встречались.

Если тут есть кто-то кто имеет личный опыт, поделитесь пожалуйста! Я не собираюсь ни клеймить позором, ни лезть с сочувствием, просто от трескотни теоретиков проку никакого.

 

если дискутирующие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят как то разобраться в теме, а не перебороть количеством букофф, то начните с ответа на мои вопросы, не потому, что они умные, а потому, что они ДОЛЖНЫ задаваться первыми...

может перезагрузка?

 

просто когда человек высказал свое отрицание абортов - с ним НИ ОДНА женщина не будет говорить о том, что она сделала аборт.ЗАЧЕМ? Как минимум- чтобы не портить ТВОЕ отношение к себе, в смысле- как к женщине (пожимая плечами).

Это слова моей половинки. У нее есть минимум (не думая назвала) ТРИ знакомых,вернее- она ИХ знает, которые НЕ ПЕРЕЖИВАЛИ психологических травм из-за (после) абортов.Женщины- АБСОЛЮТНО(выделено половинкой) нормальные, адекватные. Показать?

 

Ага, щаззз, все тут побежали срочно делицца таким личным опытом. Чтобы если не Вы, так Карлуша какашками закидали. Что-то сомневаюсь я, что найдутся желающие.

А вот лично Вы-то как раз теоретик, потому что чисто физиологически забеременеть и сделать аборт или родить Вы не в состоянии...

 

Аборт, удаление зуба, аппендикса - ничего приятного, естественно. Хоть и больно, но попробуй не удали- плохо будет

 

Зачем? я же не говорил, что они с ума сходят, но депресняк имел место.

кому плохо будет и чем плохо?

 

философ! Прочитай мою цитату, которую ты скопировал с ДРУГОЙ интонацией..

Это половинка моя спрашивает:ЗАЧЕМ говорить об абортах с человеком- КОТОРЫЙ уже высказал свое негативное отношение к нему?

сперто с инета в теме про аборты