Какой должна быть зарплата? Обсудить - Какой должна быть зарплата. | страница 15

Это при условии что на рынке отсутствую аналоги. Ну или по своим потребительским качествам или цене значительно ему проигрывают. То есть речь идет если не об изобретении нового, то о радикальном изменении технологии производства существующего продукта.

А если инженер не говорит абсолютно никакого нового слова в своей области и занимается исключительно разработкой оснастки/оборудования, аналогов которой на данный момент существует море, но адаптированной для какого-то конкретного производства, я не вижу абсолютно никаких причин для выплаты ему пожизненного пенсиона.

 

Меня лечить не надо. Я еще с катушек не съехал.

 

До чего хорошо оказывается быть девственником...

Вы прожектерам деньги даете?

Вы то мне и нужны!!

У меня куча идей!!!

 

Давай по другому рассуждать, сидит директор, предприятие скажем так работает на газ, оно всячеки поддерживается гос-вом. Так вот, съездил он в очередной раз в Германию в командировку, купил там себе авто, и сходил на помойку, где купил старый ржавый металолом, привез его сюда, и горит, господа конструктора, я хочу чтоб из него была линия по производству супер дрюпер изделия, чтоб она с космической скоростью его изготавливала, быстрее чем новая заграничная компьтерезированная, идешь ты в сарай смотришь на эту груду, и начинаешь что то там из нее лепить, проходит меся два, почти готова, он горит чего так медленно ВАШУ мать, вообщем кровью и потом механической электрической службы она сделана, естестввено под нее строится или выделяется место в цеху, куча гемора, нервов, обсуждения, и УРА метллолом заработал, все вроде зашибись, но не все.

Я отец грудного ребенка, делающий 30% от этой линии, получая штатную маленькую з/п в Пскове, кот мне едва едва хватает чтоб купить лекарства и еду и одежду своему ребенку, меня вдруг и других лишают 10% ,а за что, а за какую то хрень там (причина всегда есть), премии получили манагеры, директор, технологи, даже секретарша.

И такое отношение всегда было, я к тому что, з/п и так не ахти, но Манагеры имеют свои бонусы от продаж и удачных сделок, почему я не могу иметь свой бонус от удачно выпущенной разработанной мной конструкции.

Что за отношение такое к нашим инженерам в нашей стране, у нас что Калашников супер миллиордером стал, да я сомневаюсь, скорее всего, лучшее что ему дали, это квартиру ну и может ладу или запарожец., и к остальным такое же отношение.

ИТР у нас в рашке это никто, говно на палочке

 

Прожектёрам - нет.

Но достаточно известному коллективу разработчиков, под конкретный обоснованный бизнес-план - давал денег, и не раз. Но больше этого делать точно не буду. Теперь только так: нужны деньги на доведение идеи до уровня товарного продукта - без проблем, денег дам, но только оформляем заём нотариально, под залог квартиры или ещё какой ликвидной недвижимости. Под честное слово - хрен вам в обе руки. Обосрался, не сделал вовремя и как обещал - ответишь и все убытки компенсируешь с процентами.

А если не готов так, как партнёр, и тоже рисковать всем - тогда работай за зарплату и не чирикай, что зарплата маленькая.

 

А так, это я к чему все написал, это к рассуждениям Прохожего кому сколько надо платить, директор сидит у себя, он ну видит как работают сотрудники, ему кажется что видят, но мне это удавалось не ценой своей работы, а создаванием Активной видимости ее, просто во время того когда они работают, вокруг него вьется множество Манагеров, с кучами идей, знаешь у меня тоже дохера идей, но я их еще должен и выполнять а не ядлом перед начальством трещать, так что ни один руководитель предприятия никогда не будет понимать кто хорошо, а кто плохо работает, а руководители этих работников уж поверьте, никогда не будут вперед себя пускать своих подчиненных и нахваливать, особенно когда над ними топор начальника нависает.

 

Допустим, идиотизм директора конкретного предприятия(даже если он действительно имеет место быть) никак не характеризует положение дел в отрасли в целом. По крайней мере те действительно высокопрофессиональные ИТР, с которыми мне доводилось так или иначе общаться, зарабатывали относительно неплохие деньги.

Ты сформулируй свою точку зрения поконкретней. Если речь идет о бонусах и премиях по окончанию какого-либо крупного проекта-то тут полностью солидарен. А что касаемо пожизненных отчислений-извини, тут уж ты подзагнул.

И вообще-не ясна твоя позиция. Не устраивает существующее положение дел-меняй. Возможностей море. Можешь сменить направление деятельности, можешь уехать из "рашки". Кто не дает то? Только не подумай что за бугром в корне другая ситуация. Рядовой инженер в США получает достаточно среднюю зарплату. Да, с учетом более высокого уровня жизни возможностей у него несколько больше чем у тебя, но не на много. Тех денег, что остаются после выплаты ипотеки, кредитов, страховок и прочего, никак не хватает на на курортный отдых два раза в год. Это мне известно из первоисточников.

Тут вырисовывается следующая картина: либо твой директор клинический идиот, которого к управлению предприятием никак нельзя допускать, либо ты со своей колокольни чего-то не понимаешь.

 

А мы и не чирикали при совке-сидели в своих НИИ и КБ-пока некоторые пАдонки не сделали перестройку)

Теперь приходится извращаться...

 

Правильно - 90% сидели в своих НИИ и КБ, пили чай и занимались своими делами, получали за это гарантированную зарплату, которой "хватало на жизнь". Результат - тотальная неконкурентоспособность СССР. Рухнула эта система - и те, которые в НИИ и КБ реально что-то создавали и способны были работать самостоятельно - стали владельцами фирм или прилично оплачиваемыми специалистами (здесь или за рубежом). А те, кто пили чай - продолжают пить чай, только теперь без сахара (и флудить на этом форуме вместо работы).

 

Скажем так, речь идет о уровне и переоценки оценки (масло масленое) каждого работника, речь идет о двух вариантах, это не большая з/п и неплохой бонус после окончания проекта, но в этом случае должен подразумеваться вариант не полного рабочего дня, то есть сам работник заинтересован бустрее сделать а не штаны в конторе просиживать. Если работодатель не готов к такому повороту, то есть второй вариант, постоянная ср з/п, но проблема в том ,что с/р з/п разных профессия несколько переоценена в другую сторону, хочется чтоб появился новый класс руководителей, которые готовы платить конкретно каждому работнику, но при условии ,что он (руководитель) разбирается.

У нас пока схема такая, и она устаялась в голове у народа, есть разные категории например.

Это манагеры в сетевых магазинах (все знают ,что там геморр, и особо туда очередей нет)

Это Банк ( там есть свои касты)

Есть претприятия

и есть Фирмочки, производственные и по продажам

Поговорим о предприятии и фирмах производственных, что есть производство, это Директор-и структуры и подразделения с их руководителями, так вот в настоящий момент несколько переоценена роль маркетингового и финансового отдела, и недооценена производства, а именно людей не создающих продукт, а разрабатываемого продукта, ведь смотрите ,у нас счас никто не хочет вкладываться в то что еще не изобретено и не сделано, и чтоб появилось что то новое, нужен толчок, когда продукция устраивает на столько, что ее просто перестают покупать, далее следует разработка нового изделия и ввод его в строй, на внешний рынок, в этот период участвуют инженеры, они осуществляют в дальнейшим стабильную прибыль предприятия, никто не будет платить инженеру всегда хорошую зп, но он всегда будет востребован в других фирмах, так почему инженер не может получать хорошие бонусы от каждого крупного проекта, или получать выше среднего з/п, если он востребован постоянно, простите, но у нас девочки бухгалтерши счас больше зарабатывают, чем инженеры, и конечно никто не идет туда учиться.

Ой, ну давай так говорить, чай пили женщины, у которых рутинная работа. Счас они пасьянсы на компьютерах разбирают. Эти женщины есть везде, и в бухгалтерии ,и на складах, и в торговле.

 

а ты почитай - чего стоит стать инженером в Северной Америке и в Союзе. И какая разница между ними

 

5,5 лет в Политехе, иди поучись, а потом опыт набери еще лет 5 хотя бы.

 

А моя мама на своей гос работе, разрабатывала преперат Дакэта то работа и загнулась в 90-е, зато благодаря препарату фирма создалась и раскрутилась, благодаря маминой разработке и рук-ву комс. работника. Но маму благополучно забыли и дали масюсенький процент, а вякнула бы, дак уволили без выходного пособия. Ей тогда уже за 50 было, мелкая сошка)) Сейчас то уже никто и не помнит, кто эт дело замутил)

 

Да им не объяснишь, если люди не видят разницы, между теми кто создают и изобретают и теми кто изо дня в день одну и туже работу выполняют.

Они же думают, что вся работа инженеров это рисовать чертежи, хотя именно этим должны заниматься деталировщики , низкоквалифицированные инженеры ,но это раньше так было.

 

не хочешь читать..

Инженер в Штатах - это человек с правом подписи на документах. Он за них отвечает и может пойти под суд. Чтоб стать инженером надо в ассоциацию вступить, где сдать экзамены после определенного количества лет работы по специальности.

Их не так много, инженеров. Это не СССР, где каждый второй - инженер. Если ты не рабочий - значит инженер.

В Аргентине на заводе в 50-120 человек рабочих был один инженер на завод. Второй человек после директора. Как в царской России, примерно.

В Штатах полегче, но не намного.

Крапание чертежей не делает человека инженером

а что вы хотите? Все правильно. Или патентуй и работай на себя и или получай зарплату.

 

А тетки еще вязали и за продуктами в перерыв бегали, потому что вечером ничего не купить уже было!

А я начинающий инженер с окладом 120, а с прибавками и 300 выходило и это сразу после института!!!!! Я ходила с бумажками, трепалась со всеми, 2 часа обедала и кофе пила! Еще уходила поспать часок-другой, у нас комнатка была, где чаи гоняли бесконечно!

Дык мама то и не в обиде, ну только немножко, чтобы хоть вспоминали иногда, хотя бы в день блокады что ли) хотя в учредителях она до сих пор висит, на стене, хотя из них вышла благополучно!

 

Вот не надо хрень нести, надо разделять понятия, в России тоже гл. Инженер , это второй человек после Директора.

 

На Краснознаменце, где я работала после интститута, я не знаю кто там чего разрабатывал. Все держались за свои договора мертвой хваткой. А чего там было разрабатывать ДУЗ, он и в Африке ДУЗ, чего его соверешенствовать то было? Но все сидели чего-то карпели, а научный сотрудник наш, на бооольшом окладе, разаработчик хренов, заставлял меня мерить на микроскопе кумулятивную канавку, я ходила в одну лабораторию, мерила и лясы точила заодно! Работа кипела, дым шел коромыслом и каждый год новых инжанеров распределяли, куды?

 

А извини ,я несколько тебя не понял, давай объясню, там ты проучившись и сдаф все необходимые экзамены, отработав стаж, ты знаешь, что будешь получать определенную сумму в год, здесь ты сколько не учись сколько не делай и не работай, ничего ты не заработаешь, здесь нет гарантии того ,что отучившись по определнной специальности ты начнешь стабильно иметь работу с высоким окладом ,здесь наоборот, никому твоя учебу тут нахер не нужна, и сколько ты не бейся головой о стенку, нет той цели ради которой в США стоит тратить время и слы на образования и опыт.

 

ну это - другой вопрос. Можно и не мучатся на инженера, идти в программисты - все тоже самое почти и сразу. Если вопрос в деньгах.