Какой должна быть зарплата? Обсудить - Какой должна быть зарплата. | страница 5

А причем здесь ты? Ты знал на что шел, у тебя был определенный опыт. И твоё положение занимать никто не собирается..

Для изобретателя же предложение будет ничем не лучше, чем, скажем, заложить квартиру, пойти в казино и все деньги поставить на красное.

Если ты не можешь просчитать экономическую эффективность данного изобретения, просто не лезь в эту область с бредовыми идеями.

Да, твой вариант отсеет авантюристов. Но точно так же он отсеет и адекватные предложения.

В отличие от тебя грамотные бизнесмены понимают, что если человек смог сделать одно, то он сможет сделать и другое. И дает приличную зарплату, средтва на разработки и нормальный процент от дохода.

Да, пожалуй, напрягаться не буду. Это с утра я злой был. А после завтрака осознал, что бисер нынче дорог...

Хотя, когда навалится неважное настроение, может быть сюда вернусь )))

 

Семь лет назад была другая ситуация. При меньших вложениях доход был больше. Сейчас надо вкладывать больше, а прибыль уменьшается. И эта тенденция растёт. Это значит что рынок меняется и методы работы эффективные тогда, сейчас могут быть не столь эффективны.

 

Это я прекрасно знаю. Но, ещё раз повторю, я не ставлю своим сотрудникам задач, которые не мог бы выполнить сам СЕЙЧАС, причём выполнить за половину или треть того времени, которое даю им.

Замечательно, если так. Только в своей области бизнеса я ничего подобного пока не видел.

Я бы и сам хотел поступать именно так, как ты советуешь. Но в нынешних экономических реалиях это, увы, невозможно. Исключения есть, и я их знаю, но они пока остаются всего лишь исключениями.

 

И не только в твоей. Это в принципе в нынешнее время редкость - чтобы тебе принесли изобретение. Приходится вкладывать деньги в разработку, причем отдачи может и не быть...

Вот сам попробуй посмотреть критическим взглядом на свои предложения. В каждой строке желание снизить расходы при равном уровне качества. Согласись, это малореально. И если ты возьмешь сисадмина на 20% дешевле, он либо быстро от тебя уйдет (на вакансию с рыночной з/п), либо будет лажать. Либо слажает один единственный раз, но таким образом, который тебе и в кошмарном сне не может приснится...

Это справедливо и для других пунктов. Попробуй обратить внимание на вещи, где тебе не требуется высокого качества. Там и снижай расходы.

Кроме того, с какими чувствами работают твои наемные менеджеры? Уверен, что они не трясутся о возможности увольнения, стоит тебе найти чела готового работать за 80%? А самые крутые, ты уверен, что они не работают на себя, не подготавливают свой собственный бизнес (или уход к конкурентам) с твоей базой данных?

 

В Питере много, контор, которые могли ба сделать. то что Вы хотите (рынок весьма насыщен) но им надо ведь много заплатить.........а Вам вкладываться неохота (ведь есть попроще варианты......)

У хорошего рекламщика даже самая " тухлая" реклама может и через год выстрелить.......и что ждать денег за проделанную работу ( в Вашем случае - за результат) наивно рассчитывая на Вашу порядочность...............................

И помоему "за бутылочкой коньяка" должен не завхоз приглядывать, а расторопный офис-менеджер.

 

Eldan, да почти всё правильно ты говоришь. Я ж с тобой, если заметил, особо и не спорю.

Это точно. И - что поделаешь? - вкладываем, не первый год... Бывает, что и без отдачи.

Не совсем так. У меня желание иное. При тех же или ненамного больших расходах получить нормальное качество работы, а не просиживание штанов за зарплату.

С сисадмином, кстати, у нас просто: так как я не могу платить реально достойную квалифицированного спеца зарплату (скажем, хотя бы 1500-2000 у.е.), да и полной загрузки для толкового админа у нас нет, а работать с придурками не хочу - я очень даже неплохому специалисту плачу меньше, но предоставляю условия работы, позволяющие ему заработать недостающее и даже больше со сторонних клиентов. И его, и меня данная ситуация устраивает. Конечно, я бы хотел, чтоб он полностью был в моём распоряжении, но если денежек не хватает - не повыёживаешься и приходится идти на компромиссы.

С менеджерами всё просто. Они работают за проценты, и я не собираюсь искать тех, кто согласится работать за меньший процент. Причём в нашем направлении бизнеса проценты, которые мы платим менеджерам - пожалуй, наиболее высокие в сравнении с конкурентами. Мне не жалко делиться доходами с теми, кто работает всерьёз.

К конкурентам - нет. По вышеизложенным причинам. Больше меня не предложат, это я такой щедрый. А вот на себя - да, это нормальная ситуация, так бывает. Уже две конкурирующих фирмы созданы именно таким образом Про первую не знаю - не общаемся, а вот создавшие вторую уже обращаются с предложениями о сотрудничестве и подумывают о возвращении. Ибо, пока сами не стали работодателями (пусть и очень мелкими, чуть ли не только сами для себя), и не подозревали, какой это геморрой и как низко этот геморрой оплачивается.

Будет время - расскажу вкратце, с чего и как начинал. И почему хотел бы видеть вокруг себя людей определённого склада ума и характера.

 

Ладно, для ясности расскажу, как сам начинал. Может, будут понятнее и перестанут вызывать такое раздражение мои взгляды .

Например, в 1999 году пришёл я в одну довольно солидную (в нашей сфере) фирму. И сказал боссу: а чего бы нам не замутить вот такой вот проект? И положил на стол подробный бизнес-план (украдут идею – не жалко, я ещё пять придумаю). Попросил дать мне на реализацию проекта некую небольшую сумму, взяв на себя обязательства через полгода вернуть вдвое. С него, помимо денег – выделить в помощь пару сотрудников и позволить воспользоваться его торговой маркой (статусом фирмы на рынке) и его связями с нужным для реализации проекта институтом. Ну, бухгалтерия ещё. Мне – НЕ платить ничего, пока не пойдут деньги с этого проекта. И вообще платить мне только после того как будут возвращены вложенные деньги. Если проект не пойдёт и я облажаюсь – он ничем не рискует, так как на полученную сумму я написал долговую расписку. Все косвенные выгоды от проекта (который сам по себе был ещё и мощной рекламной акцией) – его, ему за это платить мне не надо. Только если сам увидит эффект и добровольно сочтёт нужным поделиться.

Проект, естественно, пошёл. И принёс даже чуть больше, чем рассчитывали.

Мой доход – всё, что было получено после отдачи вложенных денег с оговорённым процентом, оплаты труда его вспомогательного персонала и текущих расходов (минимизировать которые – тоже моя обязанность, иначе ничего не получу).

После этого мне было предложено постоянное сотрудничество – на правах младшего партнёра, а не наёмника, и условия (в разумных пределах) я мог назвать сам.

Сейчас в составе этой фирмы у меня своё подконтрольное только мне направление (не торговое!), кроме того участвую и в общих проектах по части производства. Много денег не заработал и вряд ли заработаю, но свобода – почти абсолютная.

Я не парю себе мозг бухгалтерией, налоговой, всякими бумажками-разрешениями и занимаюсь своим делом, он – не вложив и не вкладывая ни копейки имеет стабильные процентные отчисления с моего направления, халявную рекламу (то, что мы делаем, нередко создаёт изрядный резонанс) и с моего согласия вкладывает находящиеся в обороте мои денежки (пусть маленькие) в финансирование новых разработок. То есть он вполне успешно влез на ёлку и ничего себе не ободрал. Я тоже не в обиде.

Чего хочу? А элементарно. Чтоп нашлось хотя бы два-три персонажа, которые придут и сделают хотя бы половину вышеизложенного, вместо того чтоп тут бакланить и объяснять мне, какое я жадное говно и какой я неумный и неквалифицированный. В соответствии с вашей, работничков, терминологией я – лох, который вместо того чтоп себе, такому умному, потребовать сразу приличную зарплату (дали бы, скорее всего), комфортные условия труда, социальный пакет и оплаченный отпуск, а потом п****ть по углам, что мироед проклятый мало платит – не потребовал НИЧЕГО, кроме ВОЗМОЖНОСТИ работать и получать за вполне конкретный результат хорошую долю прибыли. Ищу таких же лохов – не один же я такой в природе?

Торговля – это уже совершенно другое направление (мелкое совсем, хотя фирма уже хорошо известна в России, да и не только, с того же 1999 г. работаем), развивается попутно. Вакансии, о которых речь шла выше – именно туда. Причём даже опыт необязателен – всему научим, было бы желание пахать, а не сидеть за зарплату. В производстве свободных местов не имеется, штат заполнен (в т.ч. и по части изобретателей, их у нас человек десять как минимум), да и подконтрольно оно мне только небольшой совсем частью. Расширить производство – не вопрос, главное, чтоб было кому продукт продвигать на рынок.

P.S. Кстати, столь презрительное отношение некоторых к «втюхиванию», то бишь процессу продаж, говорит о полном отсутствии какого-либо понимания бизнес-процессов. Крупнейшие западные высокотехнологичные фирмы предоставляют своим дилерам скидку 35-40% от прайс-листа, понимая, что затраты на собственно производство (включая и вознаграждение изобретателям - владельцам патентов, и новые разработки) составляют половину стоимости товара, а минимум треть – труд по его продвижению на рынок и продаже (включая рекламу, логистику и т.п.). И к технически грамотным продавцам (если те обеспечивают ещё и хотя бы консультативную поддержку конечных потребителей) относятся с большИм уважением. Они тоже идиоты, да?

И ещё анекдот в тему:

- Итак, сколько бы вы хотели в неделю?

- Три сотни.

- Три сотни??? Имейте совесть! У вас нет ни образования, ни опыта работы…

- Нет, это вы подумайте: гораздо труднее работать, когда понятия не имеешь о том, что ты делаешь!

 

Я начал новый бизнес пять лет назад, не зная о нём ничего вообще и не имея ни копейки денег. Что было, объективно говоря, глупо.

Сначала, как положено, потерял часть вложений. Так как положился не на того напарника. Пришлось работать, как папа Карло. Мыл толчок в офисе сам, чтобы сэкономить на зарплате уборщицы.

Сейчас в своей нише неплохо обосновался. Уже давно не даю рекламу. Кому надо - находят сами, в основном по рекомендации.

С позицией Прохожего по вопросам организации труда полностью согласен.

 

Гыгы У меня на такой стадии толчок мыла и пепельницы чистила жена. За что ей большое человеческое спасибо Ей и сейчас не впадлу, зайдя в гости, чашки помыть и всем за пирожками сбегать - если видно, что "офис-менеджер" перегружен работой.

Блин, Rico Video, хоть один нашёлся тут, в том же направлении мыслящий

 

мне нравится как ты рассуждаешь. нет результата нет зарплаты. потому как весомая часть менеджеров считает что можно тупо отсиживать в офисе с 9 до 6, приносить отчеты о чертовых звонках и налаживании контактов без видимого увеличения продаж. типо сказки на ночь.

большинство плаксивых историй о том что "мало зарабатываю" или "не найти работу" или "в нашей стране не получить достойно зарплаты" говорят о точ что человек сам по себе ленится и не хочет реально не хочет приложить хоть какие то усилия для получения нормальной зарплаты

ведь если не хочешь пахать на кого то - пожалуйста пиши свою собственную бизнес идею. найти вкладчика не проблема. кучу людей готовы вложить свои деньги если идея будет прибыльная. можно не искать вкладчиков и занять деньги на бизнес, ведь если уверен в своей идее - о каком банкротстве может идти речь? конечно всегда есть риск. но не рискуя можно навсегда остаться в полной жопе, как делают многие...

 

В своё время приходила девочка красивая, искала работу. Образования нет, опыта нет. Предложил ей: - Сиди в офисе, улыбайся посетителям, вари кофе. Будешь получать 200 баков в месяц. - Не, я девочка хорошая, я хочу больше... - Ну, хоти дальше.

 

есть у меня знакомые девочки которые хотели устроиться на необременительную работы. устраивала их и не раз.

за улыбатьтся и варить кофе от 12.000 до 15.000р

 

Эхх, чтоб я так жил... чтоб мог за улыбку и кофе 500 баксов платить. Это ж сколько самому надо наваривать?

У меня девушка (правда, чуть за 40 ей) за 14 000 помимо улыбки и кофе ещё и звонки принимает, и гору бумаг ворочает, причём очень толково... Принял я её вообще на 10 000, сейчас просто из своего кармана, не из общего бюджета фирмы, чуток доплачиваю.

Так мало не потому что жаба душит или она плохо работает - я бы ей больше платил, но долбо***ы-менеджеры денег ни хрена не приносят. Потому и взять неоткуда. Надеюсь, сможем ситуацию исправить. А её в ближайшее время надо в менеджеры переводить, чтоб зарабатывала, мозгов хватит - как только кого-нибудь из лентяев выгоню нафиг. Девочку на кофе мы другую найдём.

 

нет я по статистике по Питеру говорю. устраивала пару раз в компании знакомых и к себе было дело брала...

если иметь достаточно привлекательную внешность и красивый голос то 12-15тыс на должность секретаря возьмут без проблем. далее если не совсем ленивая то за дополнительное бумаго-копание приплатят еще 2-3 тысячи сверху.

но что мы об этом...

 

Во, ещё одно рассуждение почти по теме:

Сколько следует платить за халтуру (т.е. за приработок в свободное время)?

Приведу пример (цифры условны).

Есть у меня знакомая – дизайнер в крупной конторе. Не то чтоб супер, не бог весть какой творец, но с профильным образованием и руку набила.

Платят ей там, скажем, 600 баксов. Считаем, получаеццо примерно 3,5 бакса в час. Регулярно сетует, что мало.

Мне от неё нужна работа, которая у неё занимает 3 часа (это если очень не торопиться). С учётом того, что работать будет вечером – предлагаю двойную ставку – т.е. 3 часа х 3,5 бакса х коэфф.2 = 21 бакс. Хрен с ним, 25 для ровного счёта. В ответ – недовольная физиономия: а ты знааааешь, что в рекламных фирмах за такую работу 100-150 баксов берут… давай я тебе лучше вообще по дружбе бесплатно сделаю, а ты мне пиво поставишь.

А мне НЕ НАДО бесплатно, мне надо по той цене, сколько действительно стоит работа такой квалификации. Причём быстро и так, как мне удобно. Не хочу я одолжений. Не хочешь работать – сиди на своей зарплате и не чирикай. Я в своё время такие предложения воспринимал с полной благосклонностью, ещё и спасибо говорил тому, кто платит.

Кто прав?

 

Это дельному секретарю нужно платить хорошую ЗП, а не профурсетке, не желающей учиться.

 

мне не реально представить "дельного секретаря" потому как даже если исходить из опыта знакомых и подруг, все кто был с головой на плечах и мозгами хоть какими то, с секретаря быстренько взлетали по карьерной лестнице до крутых должностей.

а кто в секретарях сидит всю жизнь...ума не надо большого...

а деньги им платят за то чтобы отвечала на звонки красивым голосм, давала справочную инфо по надобности и в офисе сидела симпатичное лицо компании. за копейки тоже никто не будет все это делать... кушать всем хочется

PS я говорю про обычнх секретарей фирм , а не в правительстве )))

я и тебя понимаю и ее...

у тебя точный расчет. у нее амбиции.

а у меня вот какой вопрос

если я хочу нанять адвоката. месячная зарплата средненького адвоката не такая уж и большая а вот если я его найму для себя на какое то дело - так там ценники бешенные как будто чтобы адвокат вста со стула уже надо 500 баксов а чтобы почесал задницу в 2 раза больше и так по возрастающей

 

Я не знаю, это у всех какой-то заскок. Я искал сантехника на 2 часа работы, все просили ок. 3000 руб.

Самое дешевое, что удалось найти, парнишка-продавец из соседнего магазина стройтоваров, который халтурит сантехникой, согласился сделать за 2500. Когда я предложил меньше-та же недовольная рожа, и тоже "так дешево, потому что по знакомству". И ведь он получает в месяц 10000 руб! В общем, плюнул я и сделал всё сам.

 

Адвокатов вообще не перевариваю. Как и большинство профессий, представители которых берут деньги (и немалые!) за работу, а не за её результат. Я понимаю, если адвокат выиграл процесс (вернул мне долги, добился компенсации в мою пользу, спас меня от тюрьмы и так далее) - тут, конечно, крупные премиальные, есть за что. Но если он процесс проиграл и я с его помощью оказался в заднице - за что тут платить много?

Это как если бы я, к примеру, хотел построить здание и нанял проектировщика. Его проект не прошёл экспертизу и является по сути туалетной бумагой - а я должен платить, и много? Не понимаю, чем отличается ситуация с адвокатом.

Т.е. я понимаю, что не любой процесс может быть выигран, и что платить за участие адвоката все равно надо - но почему платить много, если результата нет?

 

просто у меня сейчас есть ситуация одна я бы непротив нанять адвоката но как узнала расценки - по моему дешевле бездействовать чем потратить кучу денег и все равно остаться ни с чем