Кто я, зачем пришел и куда иду? | страница 2

Детей убил их собственный грех через медведицу, и Бог это допустил. Все.

Если Бог зол, то откуда в мире добро? Зло творить ничего не может, оно творит только зло, разрушая все и вся.

Цитата моего брата - типичный протестантский взгляд, а я православный.

Бог убийство осуждает всегда, но он повелел Израилю уничтожить ханаанские народы по причине их крайнего нравственного падения вплоть до человеческих жертвоприношений, свального греха и скотоложства. Необходимо было сохранить истинную веру до пришествия Христа.

Первородный грех я признаю, но это понятие означает общую поврежденность человеческой природы, которую мы наследуем от Адама генетически. Дети рождаются с первородным грехом, но его надо понимать, как написано выше. До времени появления способности различать добро и зло дети не несут ответственности за свои поступки.

 

Детей убила медведица...И Бог это допустил..Это тоже самое что сказать-иди,убей.имхо.

 

Энджи, этим конкретным детям лучше было закончить земной путь, чем продолжать его в условиях тогдашнего Израиля.

И еще - пророк в Израиле всегда был сакральной фигурой, и насмехаться над ним равносильно насмешкам над Самим Богом.

В то время и в том месте у этих конкретных детей не было будущего, потому что они уже с малолетства были крайне злы, а выросши, стали бы еще хуже, следствием чего для них стал бы ад, причем уже на земле. Так что их уход с земли - для их же блага

 

Значит эти дети уже несли ответственность за свои поступки? То есть они различали добро и зло?

 

Думаю, да, и Бог их забрал отсюда, чтобы они не погрязли в еще большем грехе и с ними не случилось чего похуже, а на Небесах Он с ними разобрался, и разобрался исключительно по великой Своей любви, так что, возможно, они и прощены

 

Грех не может убивать. Детей убил Бог (или Елисей) используя медведицу.

Если Бог на самом деле добр - он бы не сделал этого.

Пусть Бог не злой, а просто не добрый. И то, что нам кажется добром - это просто случайность, ему так выгодно.

По поводу Библии - если это представления людей того времени - то почему я должен им верить? Это просто люди. Они могут ошибать/намеренно врать.

По уничтожению ханаанских народов: опять же Бог совершил грех, или повелел совершить грех другим. Когда он давал заповеди - он не девал исключения из них. Если есть исключения - то... тут можно далеко уйти...

По первородному греху... Интересная трактовка. Надеюсь, она не граничит с ересью.

Мы опять пришли к принципиальному разногласию - понятию добра и зла.

Ты считаешь их абсолютными, я - относительными.

Людоедство на Новой Зеландии было нормой и не было злом или грехом.

Хотя и ты оправдываешь убийство детей, не считаешь это злом...

Кстати, если я пойду и убью сатанистов, приносящих в жертву людей - почему это будет грехом?

 

Потому что ты не вправе лишать другого человека жизни за исключением оборонительной войны за Отечество. В последнем случае это не убийство, а защита своих ближних, недопущение большого зла.

Убийство детей я ни в коей мере не оправдываю, в Библии описаны конкретные дети в конкретное время в конкретном месте в конкретном нравственном состоянии.

Грех может убивать через духовные его последствия. Если ты сознательно грешишь, то ты разрушаешь себя, свою психику и рискуешь прийти к полному разрушению личности.

Как ты думаешь, может ли быть не добрым Бог, Который стал человеком и умер одной из самых мучительных смертей за все человечество, чтобы его спасти?

 

мда................... а вот хорошо... моя бабушка не грешила, но почему же она умирает???...

 

Но это же детиииииии! Священники говорят что они БЕЗГРЕШНЫ!!!!!

 

Вот это уже точно не по христиански!!! "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую". Или здесь иносказание, и надо читать "...подставь левую, потом когда противник раскроется апперкотом его"? )))

Ты оправдываешьубийство конкретных детей в конкретное время в конкретном месте.

Тут убил не грех, а медведица. ))

Может вполне. Варианты: Он мазохист. Он не испытывал боли. Это был вообще не Он.

Не думаю, что Александр Матросов и Жанна Д`Арк были очень добрыми...

 

Язычница - смертность человека - следствие первородного греха, а вообще нет человека, который ни разу не согрешил бы.

Энджи, дети не безгрешны, они просто не несут ответственности за грех до времени появления способности хоть как-то различать добро и зло.

Элдан, говорится, что если "тебя" ударили, а не твоего ближнего

ты не знаешь, что такое любовь

 

Мне священник говорил что дети безгрешны.В Спасо-Преображенском соборе....

 

Это священник, который плохо знает богословие собственной Церкви.

Насчет доброты Бога. Христос не мазохист, и боль Он испытывал, достаточно внимательно почитать Новый Завет. А то, что Он Бог, Он Сам неоднократно утверждал, и прямые указания на это есть в посланиях Апостола Павла. Так что Христос-Бог умер за людей по Своей великой любви, испытывая неимоверные муки.

 

С Христом более-менее понятно. А вот Моисей больно злобен был. Тут я ничего не понимаю.

 

Моисеев закон по тем временам был очень гуманным, и кстати именно в нем установлены две главные христианские заповеди - люби Бога и люби ближнего как самого себя

 

Тогда нарушается заповедь "не убий". Нарушение и грех в любом случае есть.

Ты недалек от истины ))

Если Библия это "представния людей того времени" - почему я должен им верить. Это всего лишь люди.

 

Я так понимаю, что если у тебя на глазах будут убивать твоих мать, жену и детей, то ты будешь стоять в сторонке и молчаливо пацифистски этому потворствовать. Весьма "похвально"!

А Библия это откровение о том, как спастись, и в этом она не ошибается ни на йоту

 

А я тут причем? )

Я где-то говорил, что я христианин/верующий? )))

А вот истинный верующий, праведник согласно Библии должен именно таки поступить. Причем продолжать при этом славить Бога.

Пример - Иов )) Несмотря на все лишения, его вера не пошатнулась.

Вообще дискуссия о чем (с моей точки зрения): мне говорят, что Бог - добр и человеколюбив. Я же с этим не согласен и привожу конкретные примеры из Библии, где он проявляет жестокость. Мне объясняют, что эта жестокость оправдана, и всё это делалось исключительно из любви человеку. Но жестокость то остается. Нет в Библии этой всепоглощяющей любви.

 

А если у Вас на глазах будут убивать Ваших близких Вы будете Библию читать?

Или говорить-Бог дал,Бог взял???

 

Непротивление злу насилием - это пацифизм и толстовщина, а не Христианство. Христианская позиция отражена в книге русского философа Ивана Ильина "О противлении злу силой".

Энджи, читай внимательно мои сообщения и не задавай глупых вопросов