Добро и зло. | страница 3

Paladin!Простите,это я о том палдинй который в сказке.

Я так поняла ,жила себе нечисть,все у них было хорошо,они считали что такая жизнь счастье,но пришел один который посчитал так жить нельзя и все разрушил!

Вас я не имела в виду, вообще только после вашего вопроса прочитала Ваш ник.

 

ууууууу,как хитро.скользкий ответ:ВОТ ПРИМЕР СИТУАЦИИ:

ИДЕШЬ ТЫ ПО БЕРЕГУ РЕКИ И ВИДИШЬ ТОНУЩЕГО ЧЕЛОВЕКА,ТЫ СПАСАЕШЬ ЕГО.........А ПОТОМ МИР СОДРОГНЕТСЯ ОТ ДЕЯНИЙ ЭТОГО СПАСЕННОГО.............................вот оно твое добро-обернулось злом для других.мне кажется меньше об этом думать надо.ответа все равно нет.что одному хорошо-другому смерть.

 

Хе, вспомнилась мне тут одна притча.

Однажды скорпион попросил черепаху перевезти его через реку. Черепаха отказывалась, но скорпион упросил её.

– Ну, хорошо, – согласилась черепаха, – только дай слово, что ты меня не ужалишь.

Скорпион дал слово. Тогда черепаха посадила его на спину и поплыла через реку. Скорпион сидел смирно всю дорогу, но уже у самого берега впился жалом в черепаху.

– Как тебе не стыдно, скорпион? Ведь ты же дал слово! – закричала черепаха.

– Ну, и что? – хладнокровно спросил черепаху скорпион. – Скажи, почему ты, зная мой нрав, согласилась везти меня через реку?

– Я всегда стремлюсь помочь каждому, такова уж моя природа, – ответила черепаха.

– Друг мой, – ответил ей скорпион, – твоя природа – помогать всем, а моя – всех жалить. Так что же, свою природу ты превратишь теперь в великую добродетель, а мою назовёшь подлостью?

 

Хорошо то, что хорошо для меня?

 

То, что "хорошо для меня" всегда однозначно всеми трактуется как добро. Так устроен человек, хотя не хочет в этом никому признаваться.

 

Неправда, нормальные люди считаются с интересами других даже в ущерб собственным, когда интересы первых оправданны, а твои ограничивают их законные права

 

Приходит дед лет 80 к сексопатологу и говорит:

- Доктор, вот сосед у меня, школьный мой приятель, он старше меня на полгода, а говорит, что каждую ночь со своей женой связь имеет. Сделайте, чтобы я тоже так мог.

- Откройте рот, - говорит врач. Дед открыл, врач осмотрел, а потом говорит:

- Не вижу ничего, чтобы вам мешало так же говорить: у вас тоже язык есть.

Ты знаешь, у меня тоже язык есть, чтобы говорить высокие избитые фразы. Что ты подразумеваешь под "нормальными людьми"? Ты хочешь сказать, что живёшь в ущерб собственным интересам? Поясни своё выражение: "законные права". То есть, это те права, которые урезаны для нас законом? А по-моему мои права не ограничивал никто, даже Господь Бог. Ты ведь сам говорил, что у человека свобода волеизъявления. Он волен делать всё, что угодно, это ты и сам говорил неоднократно. Но если человек свободен, то кому он и что должен?! Это противоречие. Противоречие, заложенное в тебя внутренними противоречиями Церкви. Долг - это идеология рабов. Раб всегда всем должен. В Церкви вы: то дети Божьи, но по большей части вы все РАБЫ БОЖЬИ. Вы и креститесь, как рабы божьи, и венчаетесь, как рабы божьи и отпевают вас как рабов божьих. Поэтому вы и сами не знаете, свободны вы, или "должны".

Я считаю, что человек НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. У него есть совесть - голос Бога и если он не будет глушить собственный закон, то будет жить в праведности, то есть отвечать заботой своим престарелым родителям, уважать старших, любить ближних и т.п. А то, что ты говоришь, прости, но - это информация, не соответствующая действительности, потому что ты противоречишь самому себе. Подумай и разберись со своими мыслями: ты свободен или в цепях долгов? Что тебе сказал твой бог?

 

Свобода и распущенность - разные вещи...

- Это одновременно и к тому о чем говорилось в Вашем споре о Добре и Зле, там где говорилось должен ли свободный человек считаться с интересами другого...

Или у свободного человека Добро то, что хорошо для него...

 

Многоуважаемый All!

Просьба быть вежливей и снизить накал страстей.

Нарушены правила п.п. 1-3.

Сообщения удалены/откорректированы

 

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Обличия Зла

-А может, можно как-нибудь обойтись без публичной казни?- спросил Герой.- Мы же всё-равно уже победили.

-Нельзя!- ответил Мудрый Наставник.- Народу нужны зримые символы победы, иначе люди никогда не смогут изжить в себе страх и изгнать Зло из своих сердец.

-Ну ладно, ладно, уговорил,- вздохнул Герой и поднялся на эшафот.

-Друзья мои!- прокричал он, простирая руки к толпе.- Сегодня у нас радостный день! Сегодня вы все будете свидетелями справедливой кары, которая обрушится на головы последних злодеев, ваших угнетателей. Сотни лет Черная Династия вершила свои темные дела, мучила вас, пила вашу кровь, но сегодня этому будет положен конец. Смотрите, запоминайте и расскажите потом вашим внукам. Приступаем!

Он красивым жестом вытянул из ножен меч, и волшебная сталь засветилась и загудела, предупреждая о близости Зла.

Герой шагнул к первому из осужденных.

Черный Властелин поднял лицо и криво усмехнулся разбитыми губами. Герой моргнул. На какое-то мгновение он увидел вместо воплощения вселенского Зла - всего лишь пожилого, болезненного человека, усталого и сломленного. Но наваждение тут же рассеялось, стоило Герою вспомнить растянувшиеся на много верст ряды виселиц и выжженные деревни.

-Умри,- сказал Герой Властелину и взмахнул мечом.

Толпа радостно взвыла, и Герой подошел к следующей жертве. Меч нетерпеливо загудел в его руке. Черная Владычица тряхнула головой, отбрасывая назад смоляную прядь.

-Ну, чего же ты медлишь, рыцарь?- насмешливо произнесла она.- Не можешь поднять руку на беззащитную женщину? Я помогу тебе. Я - жена твоего врага... теперь уже вдова. Я была его правой рукой, я вдохновляла его на всякие зверства, и сама я стерва, с**а, мерзкая гадина - ну же, вспомни! Я травила псами крестьян! Я принимала кровавые ванны, черт побери! Чего тебе еще? Не тяни, убивай, и покончим с этим!

-Умри,- сказал Герой, нанося короткий точный удар.

Меч восторженно затрепетал, толпа снова раостно загомонила, а Герой уже шагнул дальше. И замер.

-Не останавливайся!- прошептал ему на ухо Мудрый Наставник.- Мы только начали.

-Но она же... еще ребенок!

Принцесса надменно вскинула точеную головку, вот только дрожащие губы её подвели, испортили весь эффект.

-Она уже не ребенок,- вполголоса произнес Наставник.- Она уже даже не девушка. Ей почти шестнадцать лет, и она насквозь пропитана ядом и злобой. Не смотри на оболочку; в этой прелестной груди бьется черное сердце гремучей змеи. Она развращена, избалована, похотлива, ей нравилось присутствовать на пытках и самой принимать в них участие. Свою служанку она повесила за волосы на воротах, а свою собачку сожгла живьем...

-Но она же...

-Её уже не исправить. Взгляни на свой меч, он пылает огнём! Она может нести в мир только зло. Убей её!

-Я не могу...

-Это твой долг!

-Умри,- прошептал Герой и ударил мечом.

Сладостная дрожь прошла по лезвию. Толпа шумно выдохнула и вновь замерла в ожидании.

Герой шагнул дальше и бесильно уронил руки.

-Это уже чересчур,- пробормотал он.

-Что ты остановился?!- прошипел сквозь зубы Мудрый Наставник.- Дело еще не закончено!

Меч пел в руках Героя и сам тянулся к груди следующей жертвы.

-Я не убиваю детей,- сглотнул Герой.

-Одного ребенка ты уже убил, убей второго! Он же вырастет и будет мстить!

-Я буду мстить!- глотая слезы, выкрикнул маленький Принц.

Герой замотал головой.

-Ну послушай!- Наставник успокоительно взял Героя за плечо,- Пять лет - достаточный возраст, чтобы всё понимать и запоминать. Мальчик никогда не забудет гибели отца и матери, а пуще того - он не забудет унижения, которое уму довелось пережить. Он навсегда сохранит воспомниания о величии и могуществе своего отца, он сам будет стремиться к тому же, и теми же методами - а не обладая ни опытом, ни гением, превзойдет родителя лишь в зверстве и кровожадности. Отпусти его сейчас - и через двадцать лет страна утонет в потоках крови.

-Но можно же...

-Не спорь! Послушай мудрого совета; разве я когда-нибудь оказывался неправ?

Герой посмотрел в полные слез глаза Принца. Принц закусил губу и ответил Герою отчаянным злым взглядом.

Меч в ладони торжествующе загудел, когда рука сама совершила привычное движение.

-Умри...- прошептал Герой, отходя от мертвого тела.

-Кто следующий?- спросил Герой неживым голосом, глядя прямо перед собой. Меч в его руках стонал и пульсировал.

-Вот,- Мудрый Наставник протянул на ладонях сверток.- Не смотри, что ему всего два месяца. Многие рыцари до тебя повторяли это ошибку и оставляли жизнь последнему отпрыску Черной Династии. Но древнее проклятие довлеет над этим родом, и рано или поздно...

-Я понял,- перебил Герой и рассек сверток пополам.- Всё?

-Всё...

Герой отсалютовал мечом, спустился с эшафота и побрел прочь сквозь раздавшуюся в стороны молчаливую толпу.

"Мы победили,- думал он.- Победили. Нет больше Зла. Кончено!.. Но почему же продолжает вибрировать меч..?"

 

На войне,как на войне.Враг должен пасть на поле битвы.Отпусти несчастного,поверженного пленника,а не унижай его,казнив на эшафоте,как животное.Настанет час и мы с врагом снова сойдемся на ратном поле,чтобы победить,будь это он или его дети.Добро не поступает зверски,это участь зла.Мне жаль того Героя.Он отверг зов своего сердца,заглушив его наставлениями учителя.

 

Вопрос в том, когда должен был по-вашему остановиться Герой?

В самом начале? - Тогда Вы сторонник не противления злу насилием? Толстовство? Махатма Ганди? Иисус Христос? - Красиво... Чисто... вопрос - на сколько реально?

А если процесс пошел, то уже не имеет значения, где именно будет проведена черта?

Вряд ли... имеет значение... Конкретно, черта могла быть проведена либо там, где заканчивались участники предшествовавших пыток - перед 5-летним, либо там, где заканчивалось осознание причастности к роду преступников - на 2-х-месячном младенце...

"Цель оправдывает средства" - крайность...

"Нельзя совершать малое зло для достижения большого добра" - тоже крайность

Либо все дозволено, либо ничего нельзя, параллич...

На самом деле цель действительно ДО КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ оправдывает средства...

Мы всегда чем-то жертвуем ради чего-то другого... Мы всегда что-то выбираем, а чем-то жертвуем...

Как определить допустимую границу жертвы? - Вот в чем вопрос!

Тот, кто боится решать такие вопросы, предпочитает ничем не жертвовать, скорее всего не только не герой, но и не личность... Избирательность, выбор - один из основных признаков живой материи...

Но как же все-таки решать такие вопросы?

Я думаю, что для таких сложных и расплывчатых вопросов есть только один сложный и неуловимый помощьник - совесть... А вот что такое совесть... это отдельный разговор...

 

Это как раз всё возвращается к тому, что между добром и злом нет чёткой грани, одно переходит в другое, так же как и одно не может существовать без другого. Борясь со злом методами зла, ты способствуешь размножению зла. Вспомни о многоголовой гидре, у которой на месте отрубленной головы тут же вырастает другая.

 

Опять же, как на это посмотреть...

Мне вспоминается анекдот:

Срубил Илья-муромец голову Змею Горынычу, а у того вместо одной две выросло. Срубил Илья эти две головы, а вместо них выросло уже четыре. Илье стало интересно и он, еще на протяжении двух часов, издевался над бедной зверюшкой, пока та не стала похожа на веник.

 

Ну, ты ж понимаешь, что анекдот немножко всё утрирует, хотя доля шутки, конечно, присутствует и здесь.

 

по-моему, четкой грани "это добро, а это зло" нет...

как говорится:

добро обязательно победит зло!

поставит на колени!.... и зверски убъет.

 

Добро - зло, хорошо - плохо - это две равноценные пары, можно рассуждать используя любую пару терминов...

Эта пара - основная движущая сила в действиях человека... как он может не понимать - что хорошо, а что плохо? Ребенка начинают обучать этим понятиям с рождения...

Из того, что это понятия относительные, не следует, что они ничего не означают... Многие понятия могут быть относительными, например, "Смысл жизни"... У многих он может быть свой, но он есть...

Просто для того, чтобы пользоваться такими понятиями, надо определять точку отсчета...

Возможны три варианта

- Я

- Я и мое близкое окружение

- Другие, все...

И Добро и Зло, и Смысл Жизни, и Любовь... в зависимости от точки отсчета или точки приложения могут сильно отличаться друг от друга...

Совместить эти точки почти всегда - невозможно... Возникает ощущение отсутствия смысла в этих понятиях...

А надо просто научиться ВЫБИРАТЬ точку отсчета-приложения... Научиться выбирать ОДНО из нескольких - значит научиться ЖЕРТВОВАТЬ несколькими ради одного... Научиться жертвовать значит научиться ОТКАЗЫВАТЬСЯ... Получается, что для того, чтобы научиться ВЫБИРАТЬ надо научиться ОТКАЗЫВАТЬСЯ... Нелья иметь возможность одновременно выбирать и не отказываться (как хотелось бы)...

Мне кажется, что из нашей внутренней неспособности выбирать вытекает блуждание в понятиях определющих человеческую жизнь...

 

Baton, а Вы можете провести четкую грань, где кончается добро и начинается зло?

думаю, нет.

 

Не надо путать абсолютное Добро и Зло, которое люди часто пытаются найти (считаю в таком плане никогда не удастся найти грань между Добром и Злом) с реальным, относительным...

Добро и Зло - оценочные категории ценностного мышления, характерного для человека. Такое мышление подготавливает действие человека. Если человек не может определиться в каждом конкретном случае по этому поводу - он не сможет действовать, совершать поступки...

Каждый определяется для себя и для своей ситуации по разному...

- относительно чего? - Точка отсчета у каждого своя (но не обезательно за точку отсчета человек берет лично себя!)

Например, Вы идете лечить зубы... Хорошо это или плохо? - Относительно того, что Ваши зубы не будут после этого Вас беспокоить, доставлять боль - это хорошо... Относительно того, что Вам придется на это потратить время и средства - это плохо... Относительно того, что зубы влияют на другие системы организма - хорошо, что они будут в порядке... Относительно того, что Вам попался плохой врач и испортил зуб - это плохо...

- Относительно каждого конкретного фактора - ответ конкретный и однозначный... Учитывая положительные и отрицательные аспекты, человек ищет решение, оперируя ценностными катекориями, конкретными определенными их значениями, а не "x", "y", "z"...

Итоговый результат требует обработки, но исходные данные - всегда определены и конкретны...

Иначе Вы бы не сделали в жизни ни одного шага... Вы же не подбрасываете монетку каждую минуту...

 

Baton, так я и не путаю эти понятия.

если бы было абсолютное Добро и Зло, тогда и вопросов бы не было. но в реальности граница между ними слишком размыта.

Ваш пример с зубами чересчур утрирован. и то, что я говорю о границе между Добром и Злом больше иллюстрирует то, что писал Eldan ("Обличия зла")