ДЕПРЕССИЯ НЕ ПОНАСЛЫШКЕ КТО НЕ В ТЕМЕ- ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬ | страница 2

у верующих есть основание для надежды на лучшее, пусть не в этой жизни, так в будущей, а атеисты верят в кромешное ничто впереди

 

Атеисты не верят. Атеисты платят деньги и пользуются услугами - врачей, страховой компании, юристов, наконец, бюро ритуальных услуг. Само слово "атеист" в переводе с греческого означает "неверующий".

 

спасибо, что просветил, дорогой!

а кстати слово "атеист" этимологически это приставка отрицания "а-" и "теист" - верующий в Бога, причем в Бога, активно участвующего в жизни мира

и еще - верующие тоже всем этим пользуются

 

Попросите у них журнал "Пробздитесь!" под названием: "Депрессия. Путешествия лечат.".

 

Пожалуйста. Но я не занимаюсь просвещением, а только делюсь своим мнением на форуме.

Вы сообщили, что Бог активно участвует в жизни мира [этого?]. Я не согласен, и считаю, как уже сообщал об этом ранее, что Бог не принимает участия в жизни и деятельности людей. Мир как будто двигается на автопилоте, а Бог не вмешивается в управление. Более того, Богу как будто все равно, что происходит в мире - он не удостаивает праведных людей своими откровениями, не насылает на грешников кары небесной. Создается впечатление, что Бог самоустранился от управления этим миром и созданными им тварями. Что Вы думаете по этому поводу?

 

думаю, что все же это не так, хотя отчасти это верно.

кстати, судя по тому что вы сказали, ваше мировоззрение можно отнести к деизму

 

Я принадлежу католической церкви, как Вы уже наверное поняли, но я не очень религиозен. Моя мать была православной, а отец - католик.

Вообще деизм типичен для католиков. У католиков нет такой глубины восприятия христианства, как у православных (как у нас говорят: "ортодоксальных" христиан) и такой глубины воздействия религии на повседневную жизнь. Католики больше сосредоточены на внешних проявлениях религии - архитектура, живопись, скульптура, реликвии. Монастырская жизнь у католиков более открыта; меньше запретов, более демократичные отношения между священником и паствой. Но это - проявления другой, характерной для Европы, ментальности. В Православии больше таинства, больше проникновенности. Православие значительно больше сохранило от первоначального христианства, чем католицизм, и конечно, гораздо больше, чем протестантизм.

 

Первоначальное христианство IV века?

 

И те и другие отличились сотрудничеством с тоталитарными режимами

 

Ну и что? Религия, испытанная властью - дорогого стоит.

 

Испытали друг друга на верность...

Ух молодцы!!!

 

Зато получили бесценный опыт. У Вс такого опыта нет, кажется.

 

Мы смотрим на Апостолов...У них был но не такой как на фотографиях. Они не блудили с царями.

 

Так Вы не отказывайте церкви в пастырском служении! Царь - тоже раб божий, и нуждается в водительстве духовном и покровении церкви. Церковь большую роль сыграла в усмирении воинствующих настроений. Вы упрекаете церковь за крестовые походы и проч., а сколько раз церковь выступала гарантом мира в Европе? Это разве блуд?

 

Ну дак и Новуходоносор сыграл роль. Ктож ему отказывает?

 

"Если бы остальные религии последовали примеру Свидетелей Иеговы, осудивших Гитлера, то второй мировой войны могло бы не быть". Это не мое высказывание, а католического руководителя.

Именно католическое руководство развязало Гитлеру руки позорным конкордатом. 20 июля 1933 года стала очевидна заинтересованность Ватикана в набиравшем силу нацизме, когда кардинал Пачелли (позднее ставший папой Пием XII) подписал в Риме конкордат между Ватиканом и нацистской Германией. Фон Папен подписал документ как представитель Гитлера, и Пачелли вручил фон Папену почетный знак отличия — Большой крест ордена папы Пия. Об этом в своей книге «Сатана в цилиндре» пишет Тибор Ковец: «Конкордат был для Гитлера великой победой. Это было первым случаем, когда его режиму была оказана моральная поддержка за пределами Германии, и притом поддержка со стороны виднейшего института» («Satan in Top Hat»). По условиям конкордата, Ватикан был обязан прекратить поддержку немецкой католической партии «Центр», таким образом официально признав гитлеровское однопартийное «тотальное государство». Далее, 14-я статья конкордата гласила: «Рукоположения архиепископов, епископов и других священнослужителей будут производиться только после того, как официальное лицо, назначенное Рейхом, надлежащим образом подтвердит, что кандидат не вызывает сомнений с точки зрения общих политических соображений». К концу 1933 года (который папа Пий XI объявил «священным годом») поддержка Ватикана стала одним из основных факторов в стремлении Гитлера к мировому господству.



Вот она позорная страница истории блудодеяния церкви с фашистским режимом. И, насколько мне известно, церковь во всеуслышание так и не раскаялась в преступлениях против Бога и человечества. Неужели Бог будет поддерживать ее?

 

А с виду нормальные такие....Как сейчас

 

Да нет. Сейчас они круче. Сейчас они атомные бомбы и ракеты благословляют.

 

Папа Пий XII и фашизм. Документ

Благодаря случайному совпадению, именно 22 июня, в годовщину нападения Германии на СССР, крупное католическое новостное агентство «Зенит» опубликовало сообщение о находке нового исторического документа, связанного с отношением Папы Римского Пия XII (1939-1958) к нацизму.

Спор о том, как следует трактовать политику Понтифика во время войны, не прекращается вот уже более 40 лет с тех пор, как в 1963 г. была поставлена пьеса немецкого левого журналиста Рольфа Хоххута «Викарий», где Папа обвинялся в молчании перед лицом Холокоста. Через два года Папа Павел VI объявил о начале процесса беатификации Пия XII. С тех пор полемика не прекращается – обвинители называют Пия XII «молчащим Папой», а сторонники «ангельским пастырем», - хотя с появлением новых документов позиция защитников Понтифика выглядит все более и более убедительной, что продемонстрировала недавняя конференция в музее Холокоста Яд ва-Шем в Иерусалиме. Особенный накал полемика получила осенью минувшего года, когда в Ватикане было торжественно отпраздновано 50-летие со дня смерти Пия XII.

Среди других событий, приуроченных к этому юбилею, 15-17 сентября состоялась научная конференция в Риме, организованная американским еврейским фондом Pave the Way Foundation. Эта организация, ставящая своей целью улучшение отношений между мировыми религиями путем благотворительности и разрешения небогословских противоречий, уже много лет проводит самостоятельное исследование политики Пия XII, собирая ранее неизвестные документы и опрашивая свидетелей. Документ, найденный представителем фонда в Германии, историком Михаэлем Хеземанном, представляет собой отчет Кальтенбруннера Гитлеру от 29 ноября 1944 года и содержит результаты расследования по делу о заговоре немецких генералов 20 июля. В нем Кальтенбруннер называет Пия XII одним из участников заговора.

Прежде всего, обращает на себя внимание высокая достоверность сообщаемых Кальтенбруннером сведений. Практически все приводимые им факты, кроме участия Пия XII в организации покушения на Гитлера и попытки государственного переворота, подтверждаются другими источниками – прежде всего, мемуарами одного из лидеров Сопротивления Гизевиуса - и давно известны науке. Тот же Гизевиус со ссылкой на своего друга, тоже одного из лидеров Сопротивления, начальника криминальной полиции Рейха Артура Небе пишет, что после покушения на Гитлера в Мюнхене в 1938 г. Гестапо попыталось приписать всю вину политическим противникам (баварским монархистам и находящемуся в эмиграции лидеру «истинных нацистов» Отто Штрассеру, чей брат был убит в «Ночь длинных ножей»), но Гитлер в гневе потребовал найти настоящих заговорщиков, и тогда за дело пришлось взяться криминальной полиции. Поэтому есть все основания считать, что в 1944 г., после еще более страшного покушения, за которым последовала попытка переворота, фюреру были представлены подлинные результаты расследования, и значит, данный документ заслуживает доверия.

К 65-й годовщине покушения на Гитлера русский перевод документа с краткими комментариями представлен широкой публике.



“Канарис[ii] и Остер[iii] установили связь с Папой с помощью бывшего мюнхенского юриста д-ра Йозефа Мюллера[iv], которого "приняли" в Абвер специально с этой целью. Мюллер был представлен Пачелли мюнхенским каноником Нойхойслером[v] и обвенчан им в крипте Собора св. Петра в Риме. По его словам, он получил благодаря этому известный авторитет в ватиканских кругах, так как это событие было совершенно исключительным. Позднее Мюллер вошел в близкий личный контакт с Пачелли, встречался с ним несколько раз и говорил о политике. Пачелли всегда проявлял к нему открытость и любезность. Во время войны, а именно осенью 1939-го, Мюллер наладил контакт с иезуитом отцом Ляйбером, личным секретарем Папы. От Ляйбера он получил много информации о позиции Папы и враждебных держав. Он обсуждал возможность мирного договора, и Ляйбер сообщил ему, что условием мирного соглашения была бы смена режима в Германии. Через Ляйбера Мюллер вступил в контакт с английскими и американскими кругами, особенно с американцем Тэйлором[vi], посещавшим Ватикан в 1939 г., через находящегося в Ватикане американского епископа, а с Англией - через английского представителя в Ватикане Осборна, с которым он контактировал через посредников. Очень важно, что Мюллер дал следующие показания: "Мне кажется, я помню, что во время этих разговоров со стороны Ватикана упоминалось имя Бека[vii]". Мюллер, необыкновенно умный человек иезуитской школы, на всех допросах пытался представить свои действия так, как будто он только исполнял приказ военной контрразведки, выясняя в интересах Рейха источники секретных сведений в Ватикане. Но его показания, наряду с показаниями Остера, Канариса и Донаньи[viii] и найденными документами, показывают с высочайшей уверенностью, что Мюллер, как и Гизевиус[ix], также работал на оппозиционную группу”.



Гизевиус Г. Б. До горького конца. Записки заговорщика / Сокр. пер. с нем. Г. Рудого. Смоленск, 2002. С. 415-417.

[ii] Вильгельм Канарис (1887-1945), адмирал, начальник Абвера, участник Сопротивления. Арестован 23 июля 1944 г. и казнен в концлагере Флоссенбург 9 апреля 1945 г.

[iii] Ганс Остер (1887-1945), генерал, начальник центрального отдела Абвера, один из лидеров Сопротивления. 5 апреля 1943 отправлен в отставку, арестован 21 июля 1944 г., казнен в концлагере Флоссенбург 9 апреля 1945 г.

[iv] Йозеф Мюллер (1898-1979), католик, во время Веймарской республики был активным членом католической Баварской народной партии, во время войны несколько раз ездил в Ватикан, арестован в 1943 г., после войны был одним из основателей баварского отделения христианско-демократической партии.

[v] Йоханнес Нойхойслер (1888-1973) Каноник кафедрального собора в Мюнхене с 1932 г., в 1941 г. помещен в концлагерь Заксенхаузен за публичное чтение пастырского послания мюнхенского архиепископа кардинала Фаульхабера против нацистов, затем переведен в Дахау, с 1947 г. епископ-помощник Мюнхена.

[vi] Майрон Чарльз Тейлор (1874-1959), американский дипломат, с декабря 1939 г. и вплоть до конца войны специальный представитель президента США при Святом Престоле.

[vii] Людвиг Бек (1880-1944), генерал-полковник, начальник Генерального штаба вермахта, в 1938 г. подал в отставку, надеясь таким образом предотвратить войну. Формальный лидер Сопротивления, в случае успеха заговора 20 июля должен был стать главой государства. Покончил с собой при аресте.

[viii] Ганс фон Донаньи (1902-1945), юрист, участник Сопротивления, шурин известного протестантского теолога Дитриха Бонхёффера, был принят на службу в Абвер по приглашению и в отдел Остера. 5 апреля 1943 г. арестован Гестапо, при этом были изъяты опасные для него и других участников Сопротивления документы. Казнен 8 или 9 апреля в концлагере Заксенхаузен.

[ix] Ганс Бернд Гизевиус (1904-1974), полицейский чиновник, активный участник Сопротивления. Назначенный вице-консулом в Цюрихе, осуществлял связь между Сопротивлением и западными Союзниками. Узнав, что Гестапо получило информацию о его участии в заговоре, тайно вернулся в Берлин 12 июля 1944 г., 20 июля находился в штабе путчистов, до 1945 г. скрывался в Германии, затем бежал в Швейцарию.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Да, эта история обсуждалась в католических кругах. Дело в том, что католическая церковь в начале гитлеровского режима была заинтересована в сотрудничестве с нацистами, т.к. предполагалось, что основные силы нацисты бросят на борьбу с набиравшим силу в Европе коммунизмом и большевизмом на Востоке. Однако, гитлер всех обманул, и пути Церкви и нацистов вскоре разошлись.