Инопланетяне среди нас? НЛО — посланцы от Бога? | страница 11

Потому что все это Ино Планетный разум всякого бреда!

 

Это они не хотят верить в Бога и Библию.

 

аааааааааа.понил!!

Кто СИ- люди, а кто не верит им- инопланетяне?(уточняя)

ТАК?

Прохожий!

Ты с какой планеты прилетел сюда?

 

Иосиф, не злоупотребляйте жирным шрифтом - это не добавляет вам убедительности.

Ещё раз повторю: данные геологии, биологии, генетики, науки в целом однозначно опровергают возможность затопления всей поверхности земли и одновременной гибели всего человечества и животного мира с последующим возрождением всего биоразнообразия из погруженных в ковчег образцов.

Сходство мифов говорит только о том, что люди всегда селились у воды, там всегда время от времени происходили катастрофические наводнения - отсюда и сходство сказок. Они и ещё много в чём сходны. Возможно, через 100 лет папуасы из глухой деревни, никогда не видевшие других людей, будут рассказывать об индонезийском цунами как о всемирном потопе - если до них цивилизация не доберётся.

Про динозавров вообще молчу - ещё один яркий пример притягивания за уши ))))

 

Прохожий, на все мои логичные доводы и цитаты ученых, у вас одно - ответ догматика зубрилы-ботаника.

Придется последовать совету д-ра Джонсона: "Если при наличии такого подтверждения, как это, кто-либо все же отказывается верить, мы оставляем такого человека как развращенного глупостью и безнадежно невежественного".

Жирный шрифт не использовал, может хоть это поможет вам снять академическую зашоренность.

Если вам, как обычно, нечего сказать...

 

Иосиф, попробуйте ответить на вопросы:

1. Откуда взялась масса воды, затопившая ВСЮ сушу, включая горные системы, где тоже жили люди?

2. Куда эта вода делась практически мгновенно по геологическим меркам и почему столь масштабное явление не оставило сколько-нибудь значительных следов (видимых кому-либо, кроме "Библейской археологии" и немногих учёных того же толка), за исключением пресловутых ракушек?

3. Куда делись миллиарды трупов людей и животных? Всех смыло? Куда делись погибшие при потопе леса? Ной на дрова пустил, как просохли? Ни в каких геологических отложениях ничего этого не наблюдается.

4. Каким образом в ноев ковчег поместились представители ВСЕХ биологических видов? Сколько их, знаете хоть примерно? Требуемый объём ковчега подсчитать пробовали? И каким образом он притащил туда виды эндемичные, уже миллионы лет обитающие только где-нибудь на Мадагаскаре или Суматре?

5. Каким образом от потомства Ноя и иже с ним произошли различные расы? Чьи генетические различия прослеживаются на период, существенно превышающий давность вымирания столь любимых вами мамонтов?

6. Каким образом миллионы билогических видов (в том числе, кстати, и принципиально неспособные проживать в одинаковых климатических условиях) смогли восстановиться из ограниченной единичными экземплярами популяции и к тому же за короткий исторический период - несколько тысячелетий, максимум десяток тысячелетий - распространиться по всей Земле, включая другие континенты, отделённые океанами? Их Ной туда на ковчеге развозил, или господь лично перенёс волей своей, всех, включая тараканов?

Ну и так далее, это только по истории с потопом. При желании таких вопросиков можно дофига задать, или найти в соответствующей литературе.

А логику в ваших доводах видите только вы. Очень уж она у вас своеобразная )))

 

Что , не нравиться тупорылось собеседника?

Ну хоть один из Вас в моей шкуре по бултыхался

 

Гыгы, Микола, я уже об этом подумал, ещё днём )))) Подкол защитан ))))

 

А можно мне. Можно?

Расстаял лед (вспомни ледниковые периоды и глобальные потепления, которых было много).

Стала морями и озерами, а также испарилась.

Многие останки в море, а скорее всего они уже давно все разложились.

Ноев ковчег встречается во многих религиях, возможно не стоит это воспринимать буквально.

Люди размножаются как кролики. За 2 тыс. лет во! какое потомство.

Главное чтоб была пища, а там дело техники. И еще раз не стоит воспринимать рассказ про Ноя буквально.

 

Может, тогда НЕ СТОИТ НАС НАСИЛЬНО ПИХАТЬ В СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ, а?

и сыпать тут застарелыми цитатками

 

Хари-Кришна! Хари-Рама! У каждого своя работа.

 

Короче было так (вспоминая ,,Маски в суде,,) –

Пришел бог с электрокипятильником подогрел моря и океаны,

чтобы лёд растопить.

Потом при помощи лома , кувалды, лопаты и какой-то матери,

разровнял то, что выпирало из воды.

Вот так получился потоп.

Вопросы типа – куда включали электрокипятильник, а так же

какой размер был у шансового инструмента, будут восприниматься

как кровная обида

 

Молодец, возьми с полки пирожок. И попытайся включить мозги, если они есть.

Чушь. Таяние ВСЕХ ледников никоим образом не приведёт к затопления ВСЕЙ суши и гибели ВСЕГО человечества. Точные цифры, насколько поднимется уровень океана, нетрудно найти. К тому же процесс это длительный, занимающий столетия.

Чушь. Столь радикальных изменений береговой линии океана по всему миру не зафиксировано, и ледники тоже в исторический период никуда не исчезали - доказано исследованиями в Антарктиде. А испарение в таких масштабах вызвало бы чудовищный парниковый эффект, последствия которого мы наблюдали бы ещё и сейчас.

Ну, допустим. Хотя останки даже от куда менее масштабных катастроф почему-то обнаруживаются.

И откуда взялась эта пища, если животный и растительный мир погиб, плодородный слой почвы был смыт в океан, а климат претерпел катастрофические изменения? Динамику роста населения в древнем мире, даже без учета упомянутых факторов, можете посмотреть и сами сделать выводы.

Именно об этом я и говорю: не стоит воспринимать историю о Потопе (да и Библию в целом) буквально. Сборник местами реальных фактов, многократно перевранных и дополненных сказками. В частносте, история о крупном наводнении, которое в библейской интерпретации стало Всемирным Потопом и наказанием божьим.

 

Прохожий, мне повторить ответы? Я же на соседней ветке уже отвечал на ваши вопросы. Почему вы невнимательно их читаете? Потому что позволили преподавателям-атеистам сформировать ваше мышление, и после этого перестали искать ответы на свои вопросы? По-крайней мере, на наиболее важные:

? Хотел ли Бог, чтобы мы так жили?

? Где найти помощь, чтобы разрешить свои проблемы?

? Можно ли надеяться, что на земле когда-нибудь настанет мир?

? Почему мы страдаем?

? Как справиться с тяготами жизни?

? Как обрести счастье в семье?

? Что происходит, когда человек умирает?

? Сможем ли мы когда-нибудь встретиться с нашими умершими близкими?

? Почему мы можем быть уверены, что Бог исполнит все свои обещания?

Хотя вы не смогли ответить на мои вопросы и предоставить свой сценарий древних событий, но я по своей доброте не могу отказать вам в вашей просьбе. Зная ваш нигилзм, все же проверим ваше благоразумие.

1. Откуда взялось такое количество воды, чтобы покрыть всю землю? На этот вопрос отвечает сама Библия. В начале периода сотворения, когда стало формироваться пространство атмосферы, появилась «часть вод... над воздухом» и «часть — под воздухом» (Бытие 1:7, СоП; 2 Петра 3:5). В Библии говорится, что, когда начался Потоп, «окна небесные отворились» (Бытие 7:11). Очевидно, «часть вод... над воздухом» обрушилась на землю и стала значительной частью вод Потопа. В современных учебниках о Всемирном потопе, как правило, не упоминают. Поэтому возникает вопрос: является ли Потоп всего лишь мифом или он произошел на самом деле? Следует сказать, что жившие позднее поклонники Иеговы относились к Потопу как к историческому событию, они не считали его мифом. Среди тех, кто говорил о Потопе как о реальности, были Исаия, Иисус, Петр и Павел (Исаия 54:9; Матфея 24:37—39; 1 Петра 3:20, 21; 2 Петра 2:5; 3:5—7; Евреям 11:7).

Вам кажется абсурдной мысль о том, что была затоплена вся Земля? Но ведь в какой-то мере она затоплена и сегодня. 70 процентов поверхности Земли покрыто водой, а суша составляет всего 30 процентов. Более того, 75 процентов запасов пресной воды на Земле сосредоточено в ледниках и полярных ледяных «шапках» планеты. Если растопить весь этот лед, уровень моря значительно повысится. Тогда исчезнут такие города, как Нью-Йорк и Токио.

К тому же в «Новой британской энциклопедии» говорится: «Средняя глубина всех морей составляет 3 790 метров, что значительно больше средней высоты суши над уровнем моря, которая составляет 840 метров. Если умножить эту среднюю глубину на соответствующую площадь поверхности, то получится, что объем Мирового океана в 11 раз больше объема суши над уровнем моря». Итак, если все выровнять — если сровнять уровень гор и глубоких морских бассейнов,— море покроет всю Землю слоем воды толщиной в тысячи метров.

Чтобы Потоп мог произойти, морские бассейны в предпотопное время должны были быть мельче, а горы — ниже, чем сейчас. Возможно ли такое? В одном издании говорится: «Когда-то, миллионы лет назад, там, где сейчас вздымаются горы головокружительной высоты, простиралась гладь океанов и равнин. [...] Движения материковых плит вызывают, с одной стороны, подъем суши до высот, на которых могут выжить лишь немногие животные и растения, и, с другой стороны, погружение суши в воду и ее залегание в сокрытом величии глубоко под поверхностью моря». Так как горы и морские бассейны поднимаются и опускаются, очевидно, что когда-то горы были не такими высокими, как сейчас, а моря — не такими глубокими.

 

2. Что случилось с водами после Потопа? Они должны были стечь в морские бассейны. Как? Ученые полагают, что материки покоятся на огромных плитах. Движение этих плит может вызывать изменение уровня поверхности Земли. Сегодня в некоторых местах на границах этих плит находятся подводные бездны глубиной более 10 километров. Вполне вероятно, что плиты — возможно непосредственно из-за Потопа — сдвинулись, морское дно опустилось, и образовались огромные впадины, в которые стекла вода.

В книге «Планета Земля — ледник» обращается внимание на то, как вода в виде льда давит на поверхность Земли. Там, например, говорится: «Если бы исчезли льды Гренландии, то остров поднялся бы примерно на 2 000 футов [600 метров]». В свете таких данных, внезапный Всемирный потоп вполне мог оказать катастрофическое влияние на отдельные участки земной коры.

Про следы я уже много писал. Повторюсь, что оползни, ракушки, внезапно замерзшие мамонты свидетельствуют о потопе. Поскольку во время потопа климат внезапно изменился в сторону резкого похолодания, и вода сразу превращалась в лед, то ряд ученых-атеистов и была введена в заблуждение, приняв следы потопа за следы ледника. Но почему мамонты не ушли из Сибири, объяснить забыли. Вы пытались ввести всех в заблуждение, написав, что мамонтов было единицы, и поэтому их, якобы, нельзя принимать в расчет. Однако по данным некоторых ученых различных замороженных животных насчитывается около 5 млн.! Подтверждением служит книга Джозефа Диллоу "Воды сверху". Комментарий к книге сообщающает: "На севере Сибири находят очень много свежезамороженных мамонтов, которые сегодня там не живут". Здесь же говорится о др. следах потопа: "Вероятно, наиболее прямым доказательством того, что климат в северной Сибири должен был быть тёплым, когда здесь жили мамонты, находится в грязи вечной мерзлоты, в которой погребены мамонты. Это - грязь замороженная с водой". Далее автор делает единственно возможный вывод: "Поскольку останки мамонтов и растений были погребены наводнением".

Приводятся ссылки на "немногих учёных того же толка":

[1] Joseph С.Dillow, The waters above, (Moody press, Chicago, 1982), 479 pages

[2] R Guthrie, National Geographic, march 1972, p 295

[3] Science News, August 31st, 1985

[4] National Geographic, feb. 1963, p. 288, 296

[5] National Geographic, nov. 1971, p. 653

[6] G.A.Doumani, W.E.Long, "The ancient life of Antarctica", Scientific American 207 (September 1962), 169

[7] C.D.Bramwell, G.R.Whitfield, Philosophical transactions of the Royal Society of London, B. Biological sciences. 267 (11 July 1976), 564

[8] A.Bellairs, Reptiles, p. 118

[9] A.S.Romer, Vertebrate Paleontology, p. 146

[10] D.A.Lawson, Science, 187 (14 March 1975), p.947

[11] CRC handbook of chemistry and physics, 73rd edition 1992-1993 (CRC press, London, 1992), chapter 11, page 11-135

[12] S.Warren, "Radiation and the human body", Scientific monthly, 84, january 1957, p 5

[13] Science News, 117, №26, June 28 (1980), p 407

[14] E.E.Ferguson, F.E.Fehsenfeld, J. of Geophys. Research 74 (May 1969), p.2217

[15] A.D.Johannneson et al., Nature 235 (1972), p. 212

[16] В.Н.Сукачев (Петроград, 1914), V.N.Sukachev, "Examination of plant remnants found within the food of the mammoth discovered on the Berezovka river territory of Yakutsk"

[17] H.Neuville, "On the extinction of the mamoth", Annual report Smithsonian institute, 1919, p.331

[18] M.L.Ryder, "Hair of the mammoth", Nature 249 (10 May, 1974), p.190

[19] A.J.Collier et al, "The gold placers of part of Seward Peninsula, Alaska", US Geological Survey Bulletin, 328 (1908), p.90

[20] A.Lambert, K.J.Hsu, 1979, Non-annual cycles of varve-like sedimentation in Walensee, Switzerland, Sedimentology, vol. 26, pp. 453-461

Только не обижайтесь, что на ваши труды забыли сослаться, ладно?

Чтобы вы опять не обвинили меня в "своеобразной логике" (хотя без своеобразного мышления не состоится настоящий ученый), привожу ссылочку (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Иосиф, вы опять разводите безграмотную демагогию. И единственным вашим доказательством являются опять-таки цитаты из Библии.

На протяжении существования человечества горы НЕ БЫЛИ существенно ниже. Это геологический факт. Никаких глобальных катаклизмов с внезапным горообразованием и углублением океанов в последние 100 000 и уж тем более 10 000 лет не происходило.

Простой пример - уже упомянутое вами озеро Байкал. Даже если взять самые спорные гипотезы о его возрасте - на момент потопа оно уже существовало. Океанские воды, залившие всю поверхность земли, неизбежно привели бы к частичному засолению Байкала, которое фиксировалось бы и в настоящее время. Этого не наблюдается, Байкал абсолютно пресный и в нём живёт масса эндемичных видов, которые никуда не перенеслись водами потопа и не были уничтожены солёной водой. Одного этого факта достаточно для доказательства того, что Всемирного Потопа не было, а в Библии просто в преувеличенном виде изображены сугубо локальные события. С перепугу или в пропагандистких целях. Всё, вопрос с Потопом (а заодно и со степенью доверия к библейской информации) закрыт.

Я уж молчу, что ответов на остальные вопросы, касающиеся потопа и истории с Ноем, вы так и не привели.

 

Иосиф, зачем Вы задаете вопросы, не имеющие никакого смысла ни для кого, кроме Вас? Отвечать на вопрос, не имеющий никакого смысла, невозможно, и Вы это прекрасно знаете

 

Прохожий, вы не заметили многочисленные ссылки на уважаемых ученых. Кстати ряд из них подтверждает, что происходил бурный "рост гор". Вопрос только в датировке. Опять вы мамонтов с ракушками обошли вниманием. А зря вы не придаете им значения. Вы пытались сфальцифицировать находки, что говорит не в пользу вашей честности. Вы и диплом покрасили за деньги? Или шпорами пользовались? А где ваша диссертация? Так и не написали? Учеными становятся люди с критическим складом ума по отношению к академическому образованию. Если вы не научитесь подвергать сомнению общепринятые выводы, ученого из вас не получится, к сожалению. Прорывы в науке осуществлялись именно тогда, когда опровергались незыблемые ее постулаты. Попытайтесь и вы опровергнуть вбитый в школе постулат об эволюции. Вы ведь так и не смогли доказать происхождение Вселенной и жизни. Остается единственный разумный вывод настоящего ученого: все сотворил заботливый Создатель!

Вот статья о находке о том, что в Сибири и на Аляске найдены сотни тысяч замороженных трупов мамонтов [ПолЁщук В.В., Шепа В.В. Исторична бЁогеографЁя Дунаю. - К., 1986. - С. 427-429]. Мамонты замерзли внезапно, о чем свидетельствуют позы (преимущественно стоя) и зеленая растительность во рту и горле ("не успели проглотить"). В вечной мерзлоте также периодически находят неистлевшие трупы многих других зверей (носороги, верблюды, овцы, львы, бизоны, кони, суслики, змеи и т.п.), а также замороженную тропическую зелень (пальмовые ветви и т.п.). "Свежезамороженность" означает большую скорость процесса, катастрофизм событий.



Прочтите (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) "Происхождение геологических слоев". Автор приводит следующие доводы в пользу потопа, отвечая на все ваши вопросы (я привожу их тезисно):

- Существование очень большого количества окаменелостей. Вот они трупики!

- Огромные залежи органического топлива. Вот куда делись леса!

- Вертикальные стволы в угле.

- Детализированность окаменелостей.

- С14-датирование. Радиоуглеродный метод указывает на массовое вымирание биомассы приблизительно 4 тыс. лет тому назад. А вы смеялись над бедным Иосифом.

- Крупномасштабная и быстрая эрозия почвы.

- Произвольный порядок геологических слоев.

- Произвольный порядок окаменелостей.

- Существование больших тектонических сдвигов (землетрясения, цунами). Их можно рассматривать как релаксацию (распрямление) земной коры после планетарной катастрофы.

- Иной климат до катастрофы. Планетарное изменение климата могла вызвать только планетарная катастрофа.

- Замороженные организмы.

- Рыбьи скелеты в горах. Ах, вы же еще про ракушки не ответили.

- и много другого!!!!!!!!!!!!

Примечание: Существует гипотеза (Маклин Г. и др. Очевидность сотворения мира. С. 38-43), что над атмосферой Земли располагался слой воды. (А вы опрометчиво говорили, что только Библия об этом пишет.) Это создавало парниковый эффект. Отсюда повышенная температура и субтропическая влажность. Многоразовым отражением лучей между земной поверхностью и пленкой можно объяснить значительную равномерность климата. По каким-то причинам, эта вода пролилась на Землю, вызвав большие разрушения. Как только парниковая пленка исчезла, началось переохлаждение полярных регионов (с замораживанием водных масс) и перегрев экваториальных.

Ну что, на все вопросы получили ответы? Проверим, хватит ли у вас интеллектуальной честности?

 

Кто вас пихает? Ной? Да, он пытался спасти своих современников. Но они не захотели. Ной уважал их свободу выбора утонуть. Звери оказались умнее, вошли в ковчег и спаслись.

Так же и сегодня, как вы верно заметили, идет разделение людей: "И вы снова увидите различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему" (Мал. 3:18). Однако ни Бог, ни тем более мы никого за уши в рай не тащим. Бог уважает вашу свободу выбора: "Поступающий неправедно пусть и дальше поступает неправедно и грязный пусть и дальше остаётся грязным. Но праведный пусть и дальше поступает праведно и святой пусть и дальше освящается" (От. 22:11). Так что оставайтесь грязными, если вам так по душе.

 

Иосиф, я не получил ответа ни на один вопрос. Максимум - спекулятивные гипотезы в духе "Новой хронологии" Фоменко.

Окаменелости и залежи органического топлива относятся к периоду, когда никаких людей на Земле ещё не существовало. И мамонтов тоже. Типичный пример любимого вами притягивания "доказательств" за уши.

Парочка фактов о мамонтах:

Самые крупные известные захоронения мамонтов насчитывают тысячи, а не сотни тысяч экземпляров, как утверждает "Исторична бЁогеографЁя Дунаю" (гыгы). Причём относятся они к разным временам. Причём по тундре я, в отличие от вас, не одну тысячу километров намотал с геологическими экспедициями, и лично видел, что там есть, а чего нет.

На острове Врангеля обнаружены останки мамонтов, проживавших там 3.5-7 тыс. лет назад. Данные публиковались в Nature. Издание не то чтоп совсем научное, но всё ж весьма авторитетное. Никакой потоп этих мамонтов не уничтожил. Потому что его не было.

Подобные факты можно приводить сколько угодно.

На вопросы 4-6 вы даже не попытались ответить. Ссылочки ищете подходящие, или со старшими братьями консультируетесь?

Ну и, естественно, ехидное обсуждение моей личности и моих личных достижений - когда серьёзных аргументов нет ))))

Извините, но в продолжении спора по данному вопросу смысла не вижу. Займусь делами, и так до чёрта времени на препирательства с вами потратил. Найдёте другой повод для написания ахинеи - при наличии подходящего настроения поучаствую в обсуждении )))