Инопланетяне среди нас? НЛО — посланцы от Бога? | страница 15

Опять детская провокация?

Вы скажите как это вы умудрились сделать такое с Иосифом?

Вы и со Свидетелями не церемонитесь ? Большинство поддерживает и ладно?

Проповедуете слепую веру? Мы нет Свидетели не учат слепому поклонению.

Еще враньё:

Судороги:

Про тех кто по вашему заканчивает в дурдоме вы же пишите:

И ваша исповедь:

Уф...а сколько еще интересного!!! Оставим на потом.

 

Ну так тогда и скажите честно фразой Тертуллиана - "Верую, ибо нелепо". А не пытайтесь притягивать научные аргументы - с этим у вас ничего не получается. Ещё раз убеждаюсь, что спор бесполезен - аргументы против вашей теории вы просто не замечаете в упор, при этом обращаете внимание на любое свидетельство в вашу пользу, даже если источник крайне сомнителен.

 

Для меня, как для верующего, непринципиально - был ли потоп всемирным, или локальным. Для меня даже неважно: был он или нет. Для меня важно другое: взаимоотношения Бога и людей. Я считаю так: да, Бог поступил жестко с людским племенем; возможно (с моей точки зрения) излишне сурово. Но я не вправе осудить Его поступок. События, описанные в Библейской хронике потопа я понимаю так: люди погрязли во грехе и позабыли о Боге. Бог поступил, как поступил бы любой из людей, чьё чадо перестало внимать родительским словам и ведет себя разнузданно. У меня такого опыта не было, к счастью, но мне приходилось наблюдать такие семьи, где подросшие дети ни во что не ставят своих родителей и творят, что вздумают. А на любое замечание или просьбу отца или матери отвечают бранью или похуже того... Как поступают хорошие родители в таких случаях? (Предвидя возражения, что, дескать, у хороших родителей дети так себя не ведут, сразу отвечу: бывает, и ведут!) Так вот, хорошие родители сначала пытаются увещевать своих детей (не в смысле вещевых подарков, а словами), а когда слова не действуют, применяют строгие меры. В крайних случаях (нет, не топят, конечно!) - отдают детей на воспитание профессионалам, в специальные закрытые школы. Фактически, разлука - это временная смерть. Вот и Бог поступил как хороший, заботливый родитель - видя, что развратилось племя людское сверх всякого предела, он выбрал суровый, но верный способ сохранить человечество от окончательной духовной гибели. Отсек все гнилое и испорченное, а оставил - горстку праведников. И разе человечество не выиграло в результате такой воспитательной меры? Не примени Бог к людям строгих мер, существовало бы человечество сегодня в том виде, как есть? Думаю, люди пополнили собой ряды животных, опустившись до их уровня. Вот этого-то Бог и не допустил, наведя на Землю Великий потоп...

Впрочем, это всего лишь мое мнение.

И что же? Я не уловил насмешки.

Придется Вам продолжить, но на лавры Левия Матфея не рассчитывайте!

 

И не удивительно. Насмешек здесь не было.

А все дело в том, что вы Tony, с одной стороны очень образованны и интеллектуально развиты , с другой стороны вы нечестны и опрометчивы (о чем мне и хоть и не хотелось но пришлось вам напомнить вашими цитатами). И конечно очень хотелось бы пожелать вам подтянуть вторую- другую сторону вашего харрактера .Желаю вам успехов.

 

Иосиф!

Интересно, а почему "похе...ли" темку (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

только в разнице вопросов, заданных в конце первых постов ЭТОЙ и ТОЙ темы?

Или не смогли вести разговор в ТОЙ?

Я кстати ответил на Вашу реплику по поводу пирамид)))

 

Ваши утверждения я не могу воспринимать серьезно, так как вы не раз обвиняли нас в чем попало. Взять хотя бы ваше маленькое обвинение в наш адрес:

Вы заведомо обвинили нас в том что мы что-то скрываем себе в угоду. Затем получив исчерпывающий ответ о значении слова Элохим, вы продолжили беседу с прессующими вам метаморфозами. По этому согласиться с вашими утверждениями я не могу(не авторитетны), но не исключаю, что ваши друзья вас поддержат всегда, правы вы или нет.

 

На следующий день стал читать , что написал и сам понять не смог.

 

Бог он есть иначе глупо все уж очень,зачем нас создавать,можно собаками обойтись было

 

Тот же вывод вы можете отнести и к своим доводам, тем более, что в них ни наукой, ни элементарными расчетами и не пахнет. Если принять вашу т. зрения, что родов млекопитающих было 5 500, то в ковчеге вообще останется 96% свободного места, после его заполнения животными. Ваша позиция проигрышна, поскольку вы фанатично отвергаете потоп, при этом не в силах объяснить факты:

1. Внезапное замерзание огромных стад животных.

2. Рыбьи скелеты и ракушки на вершинах гор.

3. Характерные террасы в горах, свидетельствующие о сходе воды.

4. Окаменелости.

5. Органические пласты в виде нефти, угля и др.

6. Более 500 легенд о потопе во всех частях мира, объединенных общими деталями.

7. Чертежи, полученные Ноем, свидетельствовали о сверхъестественном происхождении знаний касательно плавучей устойчивости ковчега.

Попробуйте объяснить все эти факты одной теорией. Пусть ненаучной, просто логичной.

Но фраза-то красивая!

Или медведями

 

Самое грустное когда Имя Бога позорят подобные лживые передёргиватели

фактов.

Может хватит бегать от вопросов создавая новые темы а начнём отвечать на то,

что накопилось?

В прочем пойдём по порядку

Назовите хоть один музей в мире где выставлен хотя бы десяток этих животных?

Всё это было образовано миллионы лет назад, какое отношение это имеет к

событию которое произошло менее пяти тысяч лет назад?

Кто Вам сказал , что Ной с кавчегом воогбще существовал.?

Где , кроме библии, сотни раз переделанной и редактированной, об этом написано?

 

Вообще-то это не "я понимаю под видом", а биологический термин. Повторите школьную программу, или почитайте Интернет.

Чуть выше Вы сами писали про виды. Вас никто ни за какое место не тянул.

И с родами Вы тоже промахнулись. Мамонт и слон относятся к одному семейству, а не роду.

 

А, почему так прицепились к этому ковчегу? История -то старая, все быльем поросло. Мы ,что кораблестроители? Мог поместится груз или не мог, сверхестественные чертежи или нет, мы достоверно оценить не можем.

 

Я Вас ни в чем и не убеждаю. Я ведь не считаю себя таким глубоким знатоком Библии, как Вы. Все, что я пишу, не более, чем мое личное мнение - мнение дилетанта. Пожалуйста, усвойте наконец, что лично Вас я ни в чем не обвиняю.

Что же касается друзей, то они (мои друзья) хороши уже тем, что говорят правду независимо от того, нравится мне это или нет. А людей, которые мне лгут, у меня и так достаточно.

 

Только что мне ОТТУДА пришла идея, что всемогущий Б лично уменьшил всех зверющек до размеров микробов и положил их спать в спичечный коробок. Этим сразу были решены вопросы необходимого места и обслуживания зверей. Все элементарно, Ватсон

 

Да в общем-то пофиг всем этот ковчег. Я ж написал - ну хорошо, допустим, что мог Ной его построить, что зверюшки туда помещались и даже не передохли. Пусть даже это требует нереальных и притянутых за уши допущений. И что?Прицепились не к ковчегу, а к истории с всемирным потопом как показателю степени достоверности библейской информации. И практически всем, кроме Свидетелй Иеговы, давно уже понятно, что информация эта мифологична, пусть и основана на фактах, хоть и имевших место, но происходивших в совершенно иных, отнюдь не всемирных масштабах.

 

По ТВ видел музей в виде большого ангара, в котором кости многочисленных мамонтов буквально усеяли большущую площадь. Но зачем вам музей? Есть Музей мамонта академии наук РС, там выставлен десяток мамонтов. Но лучше поезжайте куда-нибудь в Якутию. Так сейчас глобальное потепление и кости мамонтов под ногами валяются. Вы прошлись по ссылке, которая подтверждает, что только в Сибири и на Аляске найдены сотни тысяч замороженных трупов мамонтов? (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Вот еще одно сообщение: "Северные районы Аляски и Сибири, по-видимому, пострадали больше всех от убийственных катаклизмов. Как будто смерть махнула косой вдоль полярного круга — там были обнаружены останки несметного количества крупных животных, включая большое число туш с неповрежденными мягкими тканями, и невероятное количество идеально сохранившихся бивней мамонтов.

Вечная мерзлота, в которой останки этих животных погребены на Аляске, походит на мелкий темно-серый песок. Профессор Хиббен из университета в Нью-Мексико утверждает, что: «…части животных и деревьев, перемежаясь с прослойками льда, слоями торфа и мха лежат скрученными… Бизоны, лошади, волки, медведи, львы… Целые стада животных, по-видимому, погибли вместе, сраженные какой-то общей злой силой… Такие нагромождения тел животных и людей в обычных условиях не образуются…».

…По описаниям исследователей, открывших Новосибирские острова, которые лежат за полярным кругом, они почти целиком состоят из костей и бивней мамонтов. Единственным логическим выводом, как указывал французский зоолог Жорж Кювье, может быть то, что «вечная мерзлота ранее не существовала там, где замерзли животные, потому что при такой температуре они бы не выжили. Страна, где они обитали, замерзла в тот же момент, когда эти создания лишились жизни».

Мамонты погибли внезапно, при резком похолодании, и в большом количестве. Смерть наступила так быстро, что проглоченная растительность осталась непереваренной… В их ротовых полостях и желудках были найдены травы, колокольчики, лютики, осока и дикие бобовые, которые оставались вполне узнаваемыми".

Какой вывод делают исследователи? "Итак, единственное решение загадки существования и исчезновения мамонтов в северной Сибири — катастрофа и прорыв купола". (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Ничего подобного. Существуют версии от 4 000 тысяч лет (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) до 11 000 лет (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь). А ваша версия откуда взята? Тоже ОТТУДА?

В 6-м пункте, который вы почему-то пропустили. Там речь о 500 легендах.Но если ковчег не существовал, почему 3 500 лет назад в Библии указаны его точные размеры, позволившие вместить все роды животных и с пропорциями плавучеустойчивости, которые стали известны корабелам не так давно?

Кроме того, о Ное и о Потопе в Библии говорится далеко не только в книге Бытие. Приведем примеры.

1. Исследователь Ездра включил Ноя и его сыновей (Сима, Хама и Иафета) в генеалогию израильского народа (1 Паралипоменон 1:4—17).

2. Врач и евангелист Лука включает Ноя в перечень прародителей Иисуса Христа (Луки 3:36).

3. Апостол Петр немало говорит о Потопе в письмах соверующим (2 Петра 2:5; 3:5, 6).

4. Апостол Павел говорит о крепкой вере, которую проявил Ной, построив ковчег для спасения своих домашних (Евреям 11:7).

Есть ли хоть какие-то основания сомневаться в том, что писавшие эти боговдохновенные книги, считали записанный в Бытии рассказ о Потопе достоверным? Нет, они бесспорно рассматривали Потоп как реальное событие.

Но самым главным свидетелем потопа явился Иисус Христос. Почему свидетелем?

Иисус Христос жил еще до своего прихода на землю (Притчи 8:30, 31, СоП). В то время, когда произошел Потоп, он был духовным созданием на небе. Поэтому сказанное Иисусом, очевидцем тех событий, служит наиболее убедительным библейским подтверждением того, что Ной и Потоп — это не вымысел. Вот его слова: «Какими были дни Ноя, таким будет и присутствие Сына человеческого. Как в те дни перед потопом ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда вошел Ной в ковчег, и не задумывались, пока не пришел потоп и не унес всех, таким будет и присутствие Сына человеческого» (Матфея 24:37—39).

 

Про вид я написал случайно. Уж не судите меня, пожалуйста, строго. На самом деле Библия оперирует понятием не вид или семейставо, а род. И библейская классификация с современной ничего общего не имеет. Поэтому я и спрашивал, что именно вы понимаете под этим термином? Поскольку Бог создал животных по их роду (по биологическим семействам), это означает, что сложные формы жизни способны размножаться только "по роду их". Этот вывод подтверждает палеонтологическая летопись:

1. внезапное появление сложных форм жизни.

2. размножение их "по роду их", не исключающее вариаций.

3. отсутствие промежуточных "звеньев" между различными биологическими семействами.

4. отсутствие частично развитых признаков; полная законченность всех частей тела.

 

Иосиф, вы опять даёте ссылки на жёлтую прессу. Вы ещё на газетку "НЛО" или "Тайны ХХ века" сошлитесь, там много чего пишут ))))

И время массовой гибели мамонтов с указанной вами датировкой потопа никоим образом не совпадает. И в то же самое время массового падежа скота в других регионах не происходило. Так что если катастрофа и была - к описанному в Библии потопу она имеет отношения не больше, чем гибель динозавров или, к примеру, массовое вымирание трилобитов.

В упомянутом вами музее выставлены СКЕЛЕТЫ мамонтов. Которых, как и скелетов динозавров, действительно дофига. А вот полностью уцелевшие мамонты, у которых можно посмотреть "содержимое желудка" - единичные уникальные находки. Вот вам цитатка, навскидку:

"Директор Вестфальского археологического музея в Херне Барбара Рюшофф-Тале получила от своего коллеги из Санкт-Петербурга разрешение взять напрокат детеныша мамонта по имени Дима - единственного полностью сохранившегося в мире мамонта.

Мамонтенок был найден водителем экскаватора в 1977 году в сибирском Магадане, законсервированным вечной мерзлотой. Это стало сенсацией мирового масштаба. Ученые предполагают, что детеныш мамонта поранил ногу и мучился от паразитов. Он упал в яму, наполненную грязью, и мать была не в силах спасти своего семимесячного малыша.

Дима - самая уникальная находка советских ученых. Труп сохранился почти на 100 процентов! Подростка-слона сразу признали мировым достоянием. Вместе с экспонатами мамонтовой фауны Дима объездил весь мир. В Англии его застраховали аж на 10 миллионов фунтов стерлингов."

Отвяжитесь вы лучше от слоников, они вам не помогут. Разве что лишний раз докажут, что вы несёте чушь ))))

 

И как вы докажете внезапное замерзание мамонтов? Или для вас все ссылки, не совпадающие с вашим мнением, желтая пресса?

Вот мнение ученого: Радиоуглеродный метод указывает на массовое вымирание биомассы приблизительно 4 тыс. лет тому назад. Массовость и одновременность свидетельствуют о катастрофизме. Закаменелая биомасса большей частью находится в виде огромных перемешанных могильников; у трупов нередко отдельные части располагаются в разных местах могильника.

Я скрупулезно отвечаю на все ваши вопросы. Почему вы не ответили на мои семь??? Чего боитесь??

 

Да где вы взяли внезапное замерзание большого количества мамонтов? Отстаньте уже от зверушек!

Замерзших мамонтов - единицы. остальные находки - кости, ничего не говорящие о внезапности смерти мамонта.

Какая прелесть

Ну давайте уже, скажите, что разных зверушек были штук 7-8, а все новые виды образовались уже после потопа. Какое-то глубоко идиотское спекулирование понятиями, чес слово.