Инопланетяне среди нас? НЛО — посланцы от Бога? | страница 16

Вы невнимательно читаете и просто повторяете Прохожего. Тогда еще одна ссылка на исследования: "В Сибири и на Аляске найдены сотни тысяч замороженных трупов мамонтов [ПолЁщук В.В., Шепа В.В. Исторична бЁогеографЁя Дунаю. - К., 1986. - С. 427-429]. Мамонты замерзли внезапно, о чем свидетельствуют позы (преимущественно стоя) и зеленая растительность во рту и горле ("не успели проглотить"). В вечной мерзлоте также периодически находят неистлевшие трупы многих других зверей (носороги, верблюды, овцы, львы, бизоны, кони, суслики, змеи и т.п.), а также замороженную тропическую зелень (пальмовые ветви и т.п.). "Свежезамороженность" означает большую скорость процесса, катастрофизм событий".

Если бы вы прочитали мои расчеты, то увидели, что я великодушно "загрузил" в ковчег 60 000 млекопитающих. Так что спекулируете зачем-то именно вы. Почем у вас сегодня помидоры?

 

Я столь же скрупулёзно отвечал на все ваши вопросы, кроме ракушек. Если вы не видите ответов - не мои проблемы. На вопросы 3-5 отвечать смысла не имеет, потому как и окаменелости, и террасы в горах, и плсты угля и нефти образовались совершенно в другое время и к потопу не имеют вообще никакого отношения. Об этом вам уже говорил Микола, зачем повторяться? Какое отношение имеют к потопу уголь и нефть, образовавшиеся сотни миллионов лет назад? Террасы в горах, которым десятки, сотни тысяч, миллионы лет? Разовое наводнение, продолжавшееся короткое время, никаких террас образовать не могло, они образуются в течение тысячелетий.

Да не было внезапного замерзания. Сходите в Зоологический музей и спросите, вам там подтвердят, что сохранившиеся трупы мамонтов - уникальные единичные находки. Всё остальное - скелеты, причём в основном фрагментарные. И находящиеся в ледниковых отложениях. А не в морских."Миллионы мамонтов" нашлись только в "Географии Дуная" (где их отродясь не было), в тундре их НЕТ - у меня сотни знакомых геологов, которые эту тундру обошли вдоль и поперёк и перекопали вглубь, и ничего подобного там не обнаружили.

Это мнение единичного учёного, вами даже не упомянутого. Мнение подавляющего большинства остальных учёных, основанное также на радиоуглеродном методе (и не только на нём) и внесённое во все учебники, справочники и энциклопедии - любимые вами мамонты вымерли не 4 000, а 10 000 лет назад, причём не одновременно, а в течение нескольких тысячелетий.Ни о каком внезапном вымирании биомассы 4 000 лет назад классической науке неизвестно, об этом рассуждают только на сайтах вроде "Лаборатории альтернативной истории".

Я уж молчу как минимум о нескольких практически бесспорных доказательствах того, что всемирного потопа не было - я их приводил, вы не соизволили заметить. Могу привести ещё кучу - но вы же их опять не заметите или объясните "божьим промыслом" (вот делать Богу нечего, как скрупулёзно заметать следы потопа, чтобы от него не осталось ничего, кроме упоминания в Библии).

Предлагаете перечеркнуть ВСЕ данные геологии, геофизики, геотектоники, палеонтологии, палеогеографии, палеоклиматологии, биологии, генетики, истории, археологии, этнографии только потому, что они не совпадают с вашей любимой сказкой и у вас есть пара-тройка альтернативных гипотез?

 

Вы всерьез считаете, что "Исторична бЁогеографЁя Дунаю" это более серьезный источник, чем Ваш "Библейский археолог"?

Ну и к слову, я не понимаю, какое отношение свежезамороженность кого бы то ни было может иметь к потопу. Или по Вашей версии Землю мало того что затопило, так вся эта вода еще и в панике замерзла?

 

А вы уже прочитали этот источник? Тогда прочтите другой (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) Но самый серьезный историчный источник - это сама Библия. Ее еще никто не смог опровергнуть.Вы невнимательно следите за перепиской. Потоп сопровождался резким изменением климата в сторону похолодания.

Нет уж ответьте мне по пунктам на все 7 вопросов. Ссылка на господствующее мнение не катит, т.к. вы не привели ни одной ссылки, против десяток моих. В том числе на мнение "единичного" ученого.

Т.о. в вас говорит предубежденность.

Объясните, что такое во Вселенной темная материя и темная энергия? Зачем она нужна?

 

Вы курей-то не смешите. Безымянная статейка на сайте, торгующем берестой и бивнями мамонта, в ссылке в качестве источника "Аргументы и факты".

Возможно, если верить вашим "альтернативным" гипотезам. Но почему-то теплолюбивые виды прекрасно выжили везде, кроме Якутии, а по общепринятым в науке представлениям ледниковый период ко времени "потопа" как раз таки закончился и происходило потепление. Опять предлагаете похерить всю мировую науку в пользу гипотезы, опубликованной в "Аргументах и фактах"?

 

Да поймите Вы, что для всех, кроме христиан, Библия это художественная литература, а никак не заслуживающий доверия источник. А то давайте я Вам начну сейчас втирать, что полосатые коты умеют разговаривать, если их угостить бутербродами с колбасой, ссылаясь на книжку господина Успекского как на источник.

Достаточно резким, чтобы МГНОВЕННО замерзли теплокровные животные (которые вроде как по Вашей теории должны были потонуть)? И при этом не замерзла вода, и не вымерли Ной со своим зверинцем? Не смешите мои тапочки

 

Да у вас никаких ссылок вообще нет. Вот вам ссылка на обзор монографии (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь). Раскопайте ее и читайте.

Теплолюбивые и не очень выжили благодаря ковчегу. Или вы забыли?

Не можете ответить на 7 вопросов? Отвечайте про темную материю, а не флудите.

Так это их вина, что они не понимают Библию, самую распространенную книгу мира. Для того и существуют СИ, чтобы научить весь мир пониманию.
Так похолодание произошло именно в полярных районах, где оно и сейчас. А вы не задумывались, откуда взялись громадные айсберги, состоящие из пресной воды?

Прохожий, это 8-й вопрос и для вас!

 

Понятия не имею. Астрономию и астрофизику знаю в лучшем случае на уровне 1-го курса. А ещё я не знаю, куда уходят деньги и откуда приходят клопы. Какое отношение эти вопросы имеют к обсуждаемой проблеме?

Ещё раз повторю, нет никакой необходимости приводить ссылки, когда речь идёт о таблице умножения. И не собираюсь тратить на это время.
Ваши семь вопросов:

1. Внезапное замерзание огромных стад животных.

Ответил. Никакого внезапного замерзания не было. Ваши претензии к мамонтам - бред, основанный на гипотезах и, более того, ложных сведениях, опубликованных в не заслуживающих никакого доверия источниках. Обоснование смотри на предыдущих страницах.

2. Рыбьи скелеты и ракушки на вершинах гор.

Честно признал, что об этом ничего толком не знаю.

Ракушек и скелетов в горах дофига - в песчаниках и известняках, образовавшихся на дне моря миллионы лет назад и оказавшихся наверху в процессе горообразования. Ни о каких сколько-нибудь массовых находках современных (4000-летних) ракушек и скелетов упоминаний в серьёзной научной литературе не встречал. Но спорить не буду, потому как специально с этим вопросом не разбирался.

3. Характерные террасы в горах, свидетельствующие о сходе воды.

В горах НЕТ террас, "свидетельствующих о сходе воды" 4 387 лет назад. Идите в библиотеку, берите учебники по геологии для 1-2 курсов и читайте, какие террасы там есть и откуда они взялись.

4. Окаменелости.

Какие именно? Брахиоподы, трилобиты, динозавры, мастодонты и динотерии, питекантропы и австралопитеки? Никакого отношения к потопу они не имеют, ибо принадлежат совершенно другим геологическим периодам. Более того, опять-таки не вяжутся с библейскими мифами, но это отдельная тема, лезть в обсуждение которой совершенно неохота.

5. Органические пласты в виде нефти, угля и др.

Образовались миллионы лет назад. Никакого отношения к обсуждаемой проблеме не имеют. Приводить цитаты из всё тех же учебников для 1-2 курса смысла не вижу, это азбука.

6. Более 500 легенд о потопе во всех частях мира, объединенных общими деталями.

Вам сто раз объясняли - люди живут у воды, наводнения, в том числе катастрофические, происходят, их масштабы в мифах, естественно, преувеличиваются племенами, для которых их окружение и затопленные окрестности - всемирный потоп.

7. Чертежи, полученные Ноем, свидетельствовали о сверхъестественном происхождении знаний касательно плавучей устойчивости ковчега.

А вы эти чертежи или этот ковчег видели? Какой смысл обсуждать то, чему нет никакого подтверждения? Мы же вроде бы стараемся оставаться в рамках науки, или нет?

Про техническую возможность постройки кораблика длиной 200-250 (или сколько там?) метров из дерева и про его плавучую устойчивость расскажите кораблестроителям, над вами будут долго смеяться.

Свои вопросы, на которые вы не ответили, повторять не буду. Потому как не ожидаю ничего, кроме очередной порции чепухи и буйной фантазии.

 

И не будет, за редким исключением. Цитировать таблицу умножения и учебники для первых курсов не вижу надобности. Их все, кроме вас, читали.

Единственная "монография", написанная младшим научным сотрудником, выпускником аспирантуры при каф. микроэлектроники НТУУ КПИ, т.е. человеком, не имеющим даже базового образования в той области, о которой пишет )))))))) Не упоминаемая нигде, кроме как на околохристианских сайтах. Никаких иных "трудов" данного автора нигде более не упоминается. Типичная бульварщина вроде "Новой хронологии" Фоменко.

Неа, не забыл. А вот вы забыли объяснить, как они туда попали из Австралии и Южной Америки. И как впоследствии, размножившись, туда вернулись, причём полностью, не оставив в Евразии никаких следов своего пребывания.

Про то, каким образом выжили, к примеру, кораллы, вы тоже забыли сообщить. Можете не напрягаться, ваш ответ мне ни шибко интересен. Пишу я здесь вовсе не для вас и не для спора с вами.

Ответил, читайте.

Причём тут тёмная материя? Ваши приёмчики по уводу темы в сторону здесь не работают, это вам не на собрании лохам уши греть.

Айсберги откололись от ледников, имеющих место быть в Антарктиде и сейчас, и так же существовавших 4,5 тысячи лет назад. Подтверждено данными глубинного бурения, что они не таяли. И солёной водой их не заливало. Около российской станции "Восток" при бурении льда над подземным озером Восток была достигнута глубина 3700 метров, что соответствует временной отметке 440 тысяч лет. Почему ледники и образующиеся из них айсберги пресные? Так потому что они образуются из атмосферных осадков. Кстати, лёд, образующийся из морской воды - тоже практически несолёный. Не знали?

Даже если всё побережье Северного Ледовитого при нынешнем климате завалить айсбергами - ни чукчи, ни тем более мамонты мгновенно не замёрзнут. Никоим образом. И уж тем более не замёрзнут мгновенно негры в Африке, даже если вы всю Антарктиду к её берегам притащите.

 

Так это Ваша вина, что вы не понимаете книжку про Простоквашино, и потому заставляете бедных кисок ловить мышей, вместо того, чтобы вести с ними философские беседы.

Вы имеете право на Ваши убеждения, но отвяжитесь уже от всех остальных!

 

Да, но хоть что-то дошло, через сколько?- пять тысячь лет! Удивительно. Это память человечества,есть предмет для исследований, в итоге докопаются до всего в подробностях. Кстати ,вот идея , может потоп прокатился последовательно по всей суше на планете, подобно волне. Например упал в океан метеорит или проходила рядом бродячая планета и образовалась приливная волна или сама Земля крутанулась на несколько градусов. Вообще , как нашли могилу Ильи Муромца , Я стал осторожнее к "сказочкам" относиться.

 

Согласен. Но надо исследовать, а не притягивать за уши происходившие в совершенно иные временные периоды события для "доказательства" библейской версии. Пока ни одного реального бесспорного доказательства всемирного потопа не обнаружено, исключительно спекулятивные "гипотезы", зато существует масса реальных и достоверных фактов, категорически опровергающих таковое событие.

Прежде чем высказывать откровенно спекулятивные предположения, неплохо иметь представление о соответствующих областях знания.Никакой метеорит не в состоянии вызвать планетарную катастрофу. Следы падения астероидов - небесных тел, способных вызвать катастрофу такого масштаба, прекрасно видны и через миллионы лет (кратер Чиксулуб, например). Если допустить, что навернулся в океан (в Библии об этом ни слова, кстати) и кратер при изучении дна не нашли - то в первую очередь должны были быть уничтожены существовашие в то время прибрежные и островные цивилизации - Египет, Крито-Микенская культура. А они никуда не делись.

Даже если предположить существование "бродячей планеты" и то, что при современном развитии астрономии её не обнаружили (а тела такого размера запросто засекаем даже в поясе Койпера) - при прохождении на таком расстоянии, что приливная волна затопила все материки, эта планета как минимум вызвала бы также массовое пробуждение вулканов и колоссальные землетрясения, следов чего не обнаружено. Кроме того, не увидеть её в небе и не описать в мифах (хотя бы даже и в библейских, если верить в потоп и предположить, что все остальные утонули) просто не могли.

Блин, вот делать мне нехрен - который день тут языком попусту чесать???

 

Прохожий, ваши ответы ничем не обоснованы, кроме эмоций. Вы отрицаете очевидные исследования.

1. "В Сибири и на Аляске найдены сотни тысяч замороженных трупов мамонтов. Мамонты замерзли внезапно". Обратное вы не доказали. Пусть даже вы верите только в единичные найденные замороженные мамонты. Но они же есть. Как вы объясните их внезапное замораживание во время завтрака?

2. Не можете объяснить, значит признавайте потоп, единственно возможное объяснение.

3. Вы сказали, что нет террас. На самом деле их множество, особенно в каньонах. Полюбуйтесь





4. "В современных условиях окаменение трупов происходит крайне редко, поскольку для этого требуется быстрое погребение и отсутствие доступа кислорода. Большая катастрофа, одна за одной смывавшая экосистемы, смешивая их с почвой, создает идеальные условия для этого".

5. "Модель постепенного образования залежей угля, нефти и газа в болотах не выглядит вероятной, ведь нет сообщений о подобных процессах в современных болотах. Большая водная катастрофа, искоренявшая и накрывавшая огромным слоем почвы целые леса, неплохо объясняет происхождение колоссальных залежей органического топлива во всем мире. Упрощенно говоря, то, что раньше было фауной - сейчас заливается нами из канистры в бак автомобиля, а флорой - сжигается на ТЭЦ". Датировка самое слабое место доказательств, сколько ученых, столько и датировок. Меня в школе учили, что первобытный человек появился 40 000 лет назад, моих детей - 2 млн. лет.

6. Эти легенды описывают именно всемирный, а не локальный потоп. Нет никакой части мира, откуда бы не возникла легенда. Если бы наводнения были разными, то легенды бы отличались друг от друга. А так они сходятся в главном. Значит легенды описывают одну катапстрофу всемирного масштаба.

7. Описание чертежа видел в Библии.

Резюме. Ваши доводы и мои доводы можно обсуждать бесконечно. Но на ряд вопросов у вас нет вообще никаких ответов. Например, на 1-3, 6, 7.

 

Объяснил 2 раза. Животных направлял, скорее всего, Бог. Вероятно, с помощью миграционного инстинкта.

Темная материя свидетельствует о необычайной сложности устройства Вселенной. А вы надмеваетесь умом в том, чего не знаете о потопе.

Группа австралийских и американских ученых нашла ископаемые остатки: «листья, древесину и цветочную пыльцу вместе со мхом, а также яйца насекомых... всего лишь в 500 километрах от южного полюса, и это указывает на то, что некогда климат здесь был на 20—25 градусов по Цельсию теплее, чем сегодня»,— сообщается в газете «Острэлиан». Находка яиц жуков подтвердила, что климат был достаточно теплым, чтобы обеспечить жизнь насекомых. К тому же вода, вероятно, не замерзала и сезон роста растений был достаточно продолжительным, чтобы им успеть отцвести и принести семена. В те времена, как сообщается дальше, в Тасмании (австралийский остров к югу от материка) были растения, которые сегодня можно встретить не южнее центральной части Нового Южного Уэльса, примерно 1 500 километров на север от Тасмании, а это косвенное подтверждение, что когда-то более теплый климат давал жизнь этой земле. Т.о. Антарктида до потопа была зеленым континентом. А пресные ледники и айсберги - это замерзшие воды потопа.

А я думал, что это вы ко мне привязались. Хотите узнать ИСТИНУ? Для этого есть бесплатное домашнее изучение Библии на дому. Помочь организовать?

"Чешите в другом месте". Это не я сказал.

 

Да ничуть.

Это какие? Из "Аргументов и фактов", или сочинения м.н.с. по микроэлектронике? Ни одного "очевидного" доказательного исследования вы не привели - все ваши цитаты относились к домыслам и гипотезам, а не реальным фактам.

А что мне доказывать-то? Опровергать сомнительные публикации в не заслуживающих доверия изданиях? Никаких "сотен тысяч" нет, читайте энциклопедии и научные издания, или просто сходите в зоологический музей и на кафедру палеонтологии, вам расскажут. Единичных замороженных мамонтов никто не видел, ни в одном музее мира таких экземпляров нет. Они существуют только в вашей фантазии. Найденные мамонты погибли и были законсервированы в грязи, в болоте. И только потом там образовалась вечная мерзлота. Намного позже. Отвяжитесь вы наконец от слоников.

Во-первых, расскажите поподробнее о тех фактах, на которые ссылаетесь. Я их просто не знаю, потому и опровергать не пытаюсь. Во-вторых, даже если есть этот единичный пока не объяснённый факт - вы до сих пор не опровергли и не объяснили ни один из фактов, доказывающих, что всемирного потопа не было.

Ну кому вы рассказываете? такие картинки я сто раз наблюдал лично, а не на фотографиях. Они НЕ МОГУТ быть образованы сходом воды после наводнения, имеют абсолютно реальные геологические объяснения, возникли в разное время, никак не совпадающее с потопом. Берите учебник по геоморфологии, читайте.

И что? Окаменевшие останки относятся не просто к другому времени, а к другим геологическим эпохам. И погребены не под наносами одного наводнения, а содержатся в горных породах, которые образовывались в течение миллионов лет. Ни один мамонт не окаменел. Упоминание "окаменелостей" в привязке к потопу говорит либо о вашем идиотизме, либо о том, что вы считаете идиотами оппонентов.

Иосиф, вы действительно идиот, или притворяетесь?Даже если с датировкой ошиблись в сто раз - всё равно уголь и нефть не имеют отношения к временам потопа. Эти залежи сверху перекрыты сотнями метров и километрами осадочных пород - они что, по вашему, образовались за год???

В современных болотах как раз таки образуются торф и сапропель. Которые, если их сверху перекроет осадочными породами, как раз и превратятся в уголь. Через несколько десятков миллионов лет. Только будет его очень мало, потому что биомассы сейчас на порядки меньше, чем во время образования древних месторождений.

Тут спор действительно бесполезен, я не специалист в мифологии, да и вы тоже. И однозначных доказательств здесь быть не может. Гипотезу, объясняющую данное являение, я вам привёл. Если она с вашей точки зрения несостоятельна - ничего поделать не могу. Могу накидать кучу ссылок на исследования в данной области мифологии, но зачем?Мифы о драконах тоже очень похожи у десятков совсем не родственных народов - и что, значит, по-вашему, драконы действительно существовали?

Которой не было - я вам привёл уже массу доказательств, и ни одно из них вы не опровергли и даже не попытались объяснить. Долбите, как дятел, по три раза в те пункты, на которые есть заготовки ответов, спущенные от руководства и зазубренные по "Сторожевой башне" и прочим подобным изданиям.

Очень убедительное доказательство. А я видел в "Рамаяне" описание атомного взрыва, потрясающе достоверное. А ещё видел написанное на сарае слово из трёх букв. И что? Значит, у индусов действительно были ракеты с ядерными боеголовками, а в сарае находится именно он?

Совершенно верно. Разница только в том, что приводимые вами доводы безграмотны, а местами просто основаны на ложной информации (как про "миллионы замёрзших мамонтов"). В лучшем случае - чисто умозрительные гипотезы, регулярно подкрепляемые ссылками на смехотворные источники. Я вам давно предлагал этот бессмысленный спор закончить.
Читать и писать вас научили, а вот думать - нет. Как говорил Джон Тейлор, "начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака". Это не оскорбление, это просто констатация факта. Печального - потому что другие, также не обученные думать, могут вашим доводам и поверить.

 

Ковчег был построен с пропорциями, идеальными для его функции как плавающего контейнера. И даже современные кораблестроители установили, что подобные соотношения соответствуют структурной прочности и устойчивости для плавания в открытом море. Откуда были взяты эти размеры и пропорции 4 300 лет назад?


Историю о том, что вся земля оказалась покрытой водой, некоторые считают или преувеличением, или мифом. Но это далеко не так! В какой-то мере земля до сих пор покрыта водой. Моря и океаны занимают примерно 71 процент земной поверхности. Поэтому воды Потопа все еще покрывают землю. К тому же, если ледники и полярные шапки растают, уровень моря поднимется и вода затопит такие города, как Нью-Йорк и Токио.

Геологи, изучающие ландшафт северо-запада Соединенных Штатов, пришли к выводу, что в той местности произошло более ста катастрофических наводнений. По их мнению, одно из них было вызвано 600-метровой волной, двигавшейся со скоростью 105 километров в час. Во время этого наводнения на сушу обрушилось 2 000 кубических метров воды весом более двух триллионов тонн. Подобные открытия побудили и других ученых согласиться с тем, что глобальное наводнение может иметь место.

 

КАК он направлял сухопутных животных через океаны?

 

А как они до этого туда попали, размножаясь от одной пары? Как и человечский род.

Подобным же образом они и вернулись обратно. Я же писал, что по одной из версий, раньше все материки образовывали одну сушу.

 

Вы опять не о том. Современные кораблестроители подтвердили правильность пропроций (как и правильность пропорций фигурок сверхзвуковых самолётов, найденных в Египте и Центральной Америке, где про Иегову никто не слышал и никаких чертежей он им не посылал). Основные пропорции, применяемые в кораблестроении, люди знали уже тысячи лет назад. И уж на момент написания Библии об этом были однозначно осведомлены.

А вот о возможности постройки корабля такого размера из дерева вам кораблестроители скажут совершенно иное, если спросите.

71 процент земной поверхности океаны покрывают уже миллиард лет. И даже если растопить все ледники и подогреть океаны (для термического расширения) - уровень воды поднимется всего на 10-15 метров. Максимум. Чего хватит для затопления прибрежных городов и речных долин, но не хватит даже на равнины, не говоря уже о самых низеньких горах. Про глобальные изменения глубины морей и высоты гор 4500 лет назад не надо - эта фантазия не подтверждается никакими геологическими данными.Упоминаемые вами геологи пришли к выводу, что происходили сотни наводнений, в том числе и катастрофических - но локальных, не накрывавших даже всю Америку, и в разные временные периоды. С этим никто и не спорит. Равно как и с тем, что такое событие послужило основой легенды о потопе.

"2 000 кубических метров воды весом более двух триллионов тонн" - очередное свидетельство вашей безграмотности и невнимательности к цитируемой информации. 2 000 кубических метров - это 2 000 тонн. Вы, наверное, имели в виду кубические километры? Впрочем, вам без разницы, лишь бы ляпнуть чего-нибудь вроде как в тему. Что миллионы мамонтов, что триллионы тонн...