Инопланетяне среди нас? НЛО — посланцы от Бога? | страница 27

Да видел я эту ссылку. На молодёжный интернет-канал, всё та же растиражированная в инете безымянная статья (даже автор не указан), основанная на всё тех же "источниках" из слухов и жёлтой прессы.

Там, кстати, в конце неплохая фраза есть: "Факты есть факты. И пока они укладываются достаточно хорошо не только в инопланетную версию, но и в гипотезу перемещений во времени, а также в теорию Эверетта - теорию о множественности вселенных." Так что даже если предположить, что небольшая часть упомянутых в статье "фактов" реальна - объяснения существуют и помимо библейских ))))

 

А мамонтов с ракушками куда вы отнесете?!?!?!

 

Боян

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

А что вам остается показывать, чтобы сохранить свою подмоченную потопом репутацию!

Это я еще промолчал о террасах, окаменелостях, пирамидах, корабелах и 500 легендах.

Или вам выложить результаты поиска ковчега??? Не надо?? Вы уже согласны? Ладно уж, прощаю на первый раз.

 

Иосиф, ну не смешите вы. Будем по третьему раз мамонтов, террасы и окаменелости обсуждать?

 

Комплексное решение указанной многокритериальной проблемы имеет только одно решение - ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП!!!

 

Давайте вспомним уникальную конструкцию КОВЧЕГА.

Ноев ковчег был условием, в соответствии с которым проотцы всего человечества пережили всемирный Потоп 2370-2369 г. до н.э. Детальные указания давались Ною Иеговой относительно размера, формы, проекта для света и вентиляции, и материалов, которые нужно было использовать для строительства - Быт 6:14-16.

Конструкция и размер. Ковчег (евр., te·vah'; греч., ki·bo·tos') был прямоугольным ящикоподобным судном, возможно имеющим квадратные углы и плоское основание. Не требуется никакого округленного основания или острого носа, чтобы быстро передвигаться по воде; не требуется никакого управления; единственные функции - водонепроницаемость и оставаться на плаву. Судно такой формы очень устойчиво, его невозможно легко опрокинуть и имеет приблизительно на треть больше складских площадей, чем суда обычного проекта. Имелась дверь на боковой стороне ковчега для загрузки и выгрузки груза.

По размеру ковчег был 300 локтей длины, 50 локтей ширины, и 30 локтей высоты. Пересчитывая локоть как 44.5 см (17.5 дюймов) (некоторые думают, что древний локоть был ближе к 56 или 61 см), ковчег был 133.5 м ? 22.3 м ? 13.4 м, меньше в половину длины океанского лайнера "Королева Элизабет 2". Эта пропорция длины и ширине (6 к 1) используется современными военно-морскими конструкторами. Это придавало ковчегу чистый объем (брутто) приблизительно 40,000 куб. м. Оценено, что такое судно имело бы водоизмещение, почти равное водоизмещению гигантского 269-меторового "Титаника" ХХ века. Никакое грузовое судно древних времен даже слегка не походило на ковчег по колоссальности размера. Крепость добавлялась внутренними двумя этажами, тремя палубами, таким образом обеспечивая пространство общего количества приблизительно 8,900 кв. м.

"Сделай отверстие [tso'har - крыша; или окно] в ковчеге", - сказано Ною (Быт 6:16). Только, что это было или как это было построено, в целом не ясно. Некоторые ученые думают, что tso'har связано со светом, так что они переводят его как "окно", "свет", "место для света". Другие, однако, связывают tso'har с более поздним арабским корнем, означающим "оборотная сторона (руки)", "спина (животного)", "палуба (судна)", то есть часть вдалеке от земли или воды и по этой причине переводят его "крыша". Этот tso'har, как сказано Ною, был для того, чтобы закончить ’вплоть до локтя вверху’ - Быт 6:16.

Поэтому, могло бы быть, что tso'har предусмотрено для света и вентиляции, не только как единственное квадратное в локоть "отверстие", но и на расстоянии в локоть от крыши и распределено вдоль четырех стен, чтобы открыть почти 140 кв. м. С другой стороны, чтобы было вполне достаточно отверстий для вентиляции под крышей или в другом месте, крыша могла быть слегка наклоненной.

Этот огромный ковчег должен был быть построен, по плану Иеговы: "Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге, и осмоли его смолою внутри и снаружи" (Быт 6:14). Эта смолистая древесина (НМ), гофер, как думают некоторые - кипарис или подобное дерево. В той части мира, дерево, как и сегодня называется кипарис, было в преизбытке; оно особенно использовалось в судостроении финикийцами и Александром Македонским, поскольку оно - даже до настоящего времени стойко к воде и разложению. Двери и столбы, сделанные из кипариса, как сообщают, служат 1,100 лет. Кроме того, Ною сказано, чтобы швы не просто конопатить, а "осмоли его смолою внутри и снаружи".

Такое судно было шедевром инженерного кораблестроения того времени и отличалось прекрасной плавучеустойчивостью и вместительностью. Т.о. ковчег полностью соответствовал цели, для которой был построен, - пережить праведной семьей всемирный Потоп. И он, судя потому, что мы живы, великолепно справился со своей задачей!!!

 

Иосиф, Леонардо рисовал конструкции вертолётов, а Жюль Верн весьма достоверно описал подводную лодку. Причём без всякой божьей помощи. Аналогично с телевизорами, компьютерами и т.п. Примеров дофига. И что?

Факты, однозначно опровергающие гипотезу о потопе, описанием ковчега никак не опровергаются.

 

Рисовать и строить и эксплуатировать - две разные вещи. Даже три!

Факт ковчега - одно из многочмсленных доказательств. Вы опровергали его конструктивность, вы полагали, что корабелы будут над ним смеяться. А я привел высказывания корабелов, которые восхищены ковчегом и считают его шедевром инженерного искусства.

Также вы насмехались над вместимостью ковчега, огульно обвиняя его в том, что он якобы не в силах был вместить бедных животных. Это очередная ваша ложь. И вот доказательства вполне достаточной вместимости ковчега.

Список пассажиров ковчега был весьма внушителен. Помимо Ноя, его жены, его трех сыновей и их жен, жившие животные "от всякой плоти по паре" должны были быть приняты на борт. "Мужеского пола и женского пусть они будут. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых. …И всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского". Большое количество разнообразной пищи для всех этих созданий (запас на более, чем год), также должно было взято - Быт 6:18-21; 7:2, 3.

"Виды" животных выбраны, ссылаясь на четкие и неизменные границы по родам, указанные Создателем, в пределах которых животные способны к размножению "согласно их видам". Некоторыми подсчитано, что сотни тысяч разновидностей животных сегодня могли бы быть уменьшены до сравнительно немногих "видов" - вид лошади и вид коровы, упоминать, но два. Границы "видов", установленные Иеговой не были и не могли быть пересечены при размножении этих животных. В связи с этим некоторые исследователи утверждают, что, в ковчеге были только 43 "вида" млекопитающих, 74 "вида" птиц и 10 "видов" рептилий, они могли бы произвести разнообразие разновидностей, известных сегодня. Другие считают, что 72 "вида" четвероногих животных и меньше чем 200 "видов" птиц - все, что требовалось. Так, великое разнообразие животной жизни, известной сегодня, могло бы появиться от близкородственного размножения в пределах тех немногих "видов" после Потопа; доказанное бесконечное разнообразие людей - коротких, высоких, толстых, тонких, с бесчисленным числом цвета волос, глаз и кожи - все оно произошло от одной семьи Ноя.

Эти оценки могут казаться некоторым слишком заниженными, тем более, что такие источники как The Encyclopedia Americana указывают, что там имеют более 1,300,000 разновидностей животных (1977, том. 1, сс. 859-873). Однако, более чем 60 процентов из них - насекомые. Продолжая перечень, из них 24,000 земноводные, рептилии, птицы и млекопитающие; 10,000 - птицы, 9,000 - рептилии и земноводные, многие из которые могли бы остаться в живых вне ковчега, и только 5,000 - млекопитающие, включая китов и морских свинок, которые также остались бы вне ковчега. Другие исследователи оценивают, что имеется приблизительно 290 разновидностей сухопутных млекопитающих, больших чем овца и приблизительно 1,360 - меньших, чем крысы (The Deluge Story in Stone, by B. C. Nelson, 1949, p. 156; The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology, by A. M. Rehwinkel, 1957, p. 69). Так, даже если оценка количества основана на этих укрупненных числах, ковчег мог бы легко разместить по паре всех этих животных.

После пятимесячного усиления Потопа, "остановился ковчег… на горах Араратских", вряд ли, наверху высшего пика (почти 5,165 м.), а на подходящем ландшафте, где каждый на борту удобно жил в течение нескольких месяцев. Наконец, после года и десяти дней со времени начала Потопа, дверь снова была открыта и все, что было в нем, вышло - Быт 7:11; 8:4, 14.

Благодаря Ною, его вере вы сейчас и живете. Благодарны ли вы ему за эту возможность?

 

Иосиф, мне откровенно лень разбираться в истории с ковчегом. Хотя располагаю по крайней мере устными отзывами инженеров-кораблестроителей (и не только) по данному вопросу.

Но, как я вам уже неоднократно говорил, даже близкое к реальности описание ковчега ни о чём не говорит и ничего не доказывает. Куда более поразительные знания в различных областях обнаруживались у народов, с Иеговой не общавшихся и даже не слышавших о его существовании.

Бесспорные факты, опровергающие гипотезу потопа, никуда не деваются независимо от ковчега, и объяснить их вы не можете, даже притягивая за уши спекулятивные гипотезы и пытаясь свалить совсем уж дикие неувязки на "божью помощь". Факты эти я вам приводил, если вы их не видите - ваша проблема. Я не ставлю себе задачи в чём-то убеждать вас, заставить сектанта поменять мнение невозможно. Мне достаточно того, что эту тему прочитают люди, сохранившие способность и желание мыслить, и сделают соответствующие выводы.

 

Люди читают и убеждаются таки, что все факты, подобно пазлам, укладываются только в одну картину всемирного Потопа!

Катастрофическое уничтожение людей и животных глобальным затоплением произошло во дни Ноя, в 2370 г. до н.э. Этот самый большой катаклизм во всей человеческой истории был послан Иеговой, потому что злые люди заполнили землю насилием. Выживание праведного Ноя и его семьи, восемь душ всего, вместе с выбранными животными, было возможно благодаря огромному ковчегу или ящику - Быт 6:9-9:19; 1Петр 3:20.

Масштабность Потопа. Он не был каким-то местным наводнением или ливнем. Фактически, греческое слово, используемое в Библии, относящееся к наводнению или потопу, является ka·ta·kly·smos', катаклизм [потоп] (Лк 17:27). Местное наводнение -обычное каждодневное явление; но, этот продолжался более года и большая часть времени ушла на то, чтобы спала вода. Как неблагоразумно думать, что из-за обычного местного наводнения, Ною пришлось 50 или 60 лет строить огромное судно приблизительно 40 000 куб. м. для выживания его семьи и животных! Если только наводнение угрожало сравнительно маленькой части территории, почему потребовалось ввести в ковчег "из всех животных и от всякой плоти по паре", "чтобы сохранить племя для всей земли"? (Быт 6:19; 7:3). Определенно это был всемирный потоп, подобного ему никогда не было ни прежде, ни после. "И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом. На пятнадцать локтей [ок. 6,5 м.] поднялась над ними вода, и покрылись горы" (Быт 7:19, 20). "Конец всякой плоти пришел пред лице Мое" - сказал Иегова - "истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли". Это так и произошло. "Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло… Остался только Ной, и что было с ним в ковчеге" - Быт 6:13; 7:4, 22, 23.

Вы же не верите в потоп не из-за отсутствия фактов, - их предостаточно, - а из-за страха, что Бог призовет снова к ответу развращенное человечество. - "Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей" (2 Перта 3:5-7). Поэтому хотите вы признавать потоп или не хотите, ваше субъективное мнение не изменит намерения Всевышнего навести на земле порядок. Поэтому намного разумнее изменять себя, чтобы соответствовать праведным нормам Бога для спасения. А вы занимаетесь бессмысленным препирательством, теряя тем самым драгоценное время. Отвергая исторический факт потопа, вы тем самым просто пытаетесь оправдать свою безнравственную жизнь, спекулируя на долготерпении Бога: "Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. 9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию. 10 Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены" (2 Петра 3:8-10).

 

Иосиф, вопросами веры я не занимаюсь - это ваш профиль. Если я вижу как минимум десяток очевидных и бесспорных фактов, категорически опровергающих гипотезу о потопе - мне этого достаточно. И не имеет никакого значения, сколько умозрительных гипотез вы можете притянуть за уши к своей концепции. И уж тем более не прибавляют достоверности обширные цитаты из Библии.

Ещё раз публикую схемы, объясняющие различие между научным и религиозным методом. Это как раз тот случай.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

если потоп был такой всемирный, то почему китайцы и японцы и индусы с этим потопом не заморачиваются

 

Таки можед ,проста, ат старости?

 

В китайской мифологической традиции миф о потопе (бытующий сюжет) связан с его героем

Гунем. Китайский миф повествует о том, как Гунь, пытаясь справиться с водной стихией,

похитил у Бога огня "саморастущую" землю и с ее помощью стал насыпать дамбы. Бог огня

наказал Гуня за своеволие и приказал казнить его. Однако Гунь не умер, он обернулся белым

конем, из чрева которого вышел его сын Юй. Юй принял облик дракона и справился с водным

хаосом, выкапывая многочисленные каналы.

----Японский сказ похож на китайский.----

Потому что японцы целиком позаимствовали его у китайцев.Своего собственного у них не было,что вполне понятно так как людьми, согласно их мифам, стали потомки божеств, спустившихся с Небес.

По индийской версии предупрежденный рыбой о предстоящем потопе Ману строит корабль и спасается на нем на горе. После потопа становится родоначальником нового человечества и устанавливает "Законы Ману", по которым индийцы жили в древние времена (ср. Законы Ноя).

 

Разве у китайцев и индусов говориться о том, что потоп был селекционным мероприятием.

 

Нед,наверна. Привела пример,шта у них про патоп тоже говориццо.

 

Иосиф! Я уже говорил тебе-отучаемся говорить завсех!(с)

 

Так без потопов вообще жизни не бывает, то цунами нагрянет, то дожди пройдут, то ледник растает, то сель жуткий пройдет, то каналищация прорвалась...... В давние времена цивилизации очень локально жили и каждое событие воспринималось как вселенское.

 

Ап канализации и щаз актуально.Поитить что-ли в своих мемуарах нацарапать,для патомкафф.