Инопланетяне среди нас? НЛО — посланцы от Бога? | страница 29

Опять все свелось к потопу. Йосиф мои вопросы игнорирует

Получается жители азии выжили независимо от Ноевых приключений потому как смогли донести свои впечатления о встрече с ним?

 

Потомки Ноя разошлись по всему миру, унеся с собой впечатления о Потопе. Я думал это и так понятно. Отсюда и иероглиф, отсюда и 500 легенд у разных народов по всей планете.

 

Так и я о том же, то есть потоп мероприятие локальное было и весь мир жил себе и жил пока Ной с ковчегом развлекался

 

ИОСИФ ! наконец - то , появился свет в конце тоннеля, какие - то искорки ,но еще очень много вопросов.Не задаю их,потому что боюсь утомить читающих нас.У меня есть своя теория ,не библейская, про Бога и его творения.Как - то она проще . А Библия --- произведение рук человеческих, и мозгов ,у меня лично не вызывает 100% доверия.

 

Ога, и создали за несколько столетий сотни языков и десятки абсолютно различных культур, в том числе, например, египетскую (в двух шагах по карте от места событий), ничего о библии и библейском потопе почему-то не слышавшую. Напрочь забыв про "истинную" религию своего прародителя. Заодно по дороге успели приобрести расовые различия. Иосиф, просветите, как за несколько сотен лет из евреев получились негры и китайцы? Таких скоростных мутаций и после атомных взрывов не наблюдается. Господь их лично зачем-то перекрасил, или, может, происки сатаны?

 

Вот и я говорю, вопросов --- море ! Не складывается картинка!

 

Это у нас с вами не складывается. А у Иосифа и кенгуру из Австралии и обратно по морю скачут аки посуху, и мамонты в кассу, и вообще всё пучком ))))

 

Прохожий , пока Иосифа нет , скажите ,а вы слышали фантастическую теорию о том , что земля ,в смысле планета -- живая. И что она создавала сама все живое .Эволюция , мутация и т.д.,исчезновение одних видов живых существ ,появление других ,и т.д. Вы ,как геолог , как к этому относитесь

 

Гипотезу такую слышал, естественно. Отношусь скептически. С точки зрения геологии каких-либо проявлений осмысленной деятельности не наблюдается. Если и предположить, что живая - то эта жизнь нам настолько чужда, что вряд ли мы даже её заметим.

С появлением живых существ вопрос действительно мутный, тут я согласен с Иосифом. Но вот исчезновение видов - процесс вполне объяснимый природными причинами. Причём по крайней мере в одном случае (в меловом периоде) скорее всего обусловленный подарочком из космоса, а не земными причинами.

 

Не-е, было все хитрее, всех потопило, а потом Ной стал усиленно в Китае плодить новых, пардон ноевых китайцев, в индии индусов, а в африке негров и вручил им в ручки даосизм, индуизм, буддизм и прочие местные отличия. Чтобы было как и раньше не скучно.

 

Вы специально извращаете мои слова???Потоп был глобальным, иначе бы он не оставил своего следа в культурах народов всего мира.

После потопа на земле осталось всего 8 человек. Размножаясь, постепенно их потомки разошлись по всей земле, унеся с собой впечатления о потопе, рассказанные им их родителями.

Теперь ясно?

Еще нет???

Тогда, чтобы предупредить очередные ваши вопросы остановлюсь подробнее.

Такой катаклизм как Потоп, который смыл целый мир того времени, никогда не будет забыт оставшимися в живых. Они говорили бы об этом их детям и детям их детей. В течение 500 лет после Потопа, Сим, имея отношение к этому событию, жил со многими поколениями. Он умер лишь перед рождением Иакова, за десять лет то того. Моисей сохранил истинное сообщение в Бытии. После Наводнения, когда люди бросили вызов Богу и строили Вавилонскую башню, Иегова смешал их язык и рассеял их "по всей земле" (Быт 11:9). Было естественно, что на тех людей воздействовали истории о Наводнения и они переходили от отца к сыну. Факт, что есть не просто несколько, а, возможно, сотни различных историй относительно того великого Потопа и что такие истории обнаружены в традициях многих примитивных рас во всем мире, - является сильным доказательством, что все эти люди имели общее происхождение и что их первые проотцы разделяли общие переживания, связанные с Наводнением.

Эти сообщения фольклора о Потопе сходятся с некоторыми главными особенностями библейского сообщения: (1) место убежища для нескольких оставшихся в живых, (2) или же, в противном случае всемирное уничтожение жизни водой и (3) семя человечества сохранено. Египтяне, греки, китайцы, друиды Англии, полинезийцы, эскимосы и гренландцы, африканцы, индусы и американские индейцы - у всех есть истории о потопе. The International Standard Bible Encyclopedia (том. 2, с. 319) констатирует: "Истории о потопе были обнаружены среди почти всех наций и племен. Общие число известных историй приблизительно 270... Всемирно распространенные описания о потопе обыкновенно рассматриваются как доказательство полного уничтожения человечества потопом и распространения человеческой расы из одного места и даже от одной семьи. Хотя все традиции и не могут относиться к тому же самому потопу, очевидно подавляющее большинство относится. Утверждение, что многое из этих историй о потопе появилось в результате контактов с миссионерами, не убедительно, потому что большинство из них было собрано антропологами, не заинтересованными в доказательствах Библии, и эти истории полны причудливыми языческими моментами - очевиден результат их передачи в течении продолжительного времени в языческом обществе. Более того, некоторые древние сообщения были написаны людьми, которые очень возражали против еврейско-христианской традиции" - под редакцией G. Bromiley, 1982.

В прошедших временах, некоторые первобытные люди (в Австралии, Египте, Перу, Мексике и других местах) сохранили остаток этих традиций относительно потопа, соблюдая в ноябре ’Празднование предков’ или ’Праздник мертвых’. Такие обычаи отразили память об уничтожении, вызванном Потопом. Согласно книге Life and Work at the Great Pyramid, праздник в Мексике был проведен 17-ого ноября, потому что они "придерживались традиции, что в то время мир был уничтожен; и они боялись, чтобы подобная катастрофа и впредь не уничтожила человечество". (профессором C. Piazzi Smyth, Эдинбург, 1867, Том II, сс. 390, 391). Книга The Worship of the Dead (Поклонение мертвым) замечает: "Этот праздник [мертвых]... проводится всеми до сего дня, на основании сообщения Моисея: потоп произошел на семнадцатый день второго месяца - месяца, почти соответствующего нашему ноябрю" (J. Garnier, Лондон, 1904, с. 4). Интересно, что Библия сообщает, что потоп начался "во втором месяце, в семнадцатый день месяца" (Быт 7:11). Этот "второй месяц" соответствует последней части октября и первой части ноября по нашему календарю.

А теперь ПОНЯЛИ???

 

И не сложится, поскольку нужно заменить нездоровый скептицизм и критичный дух нигилизма приобретением знаний.Отвечу тезисно.

1. Ной не был евреем, как и Адам.

2. Быт. 9:18, 19: «Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были Сим, Хам и Иафет. [...] Эти трое были сыновья Ноя, и от них населилась вся земля». После того как в дни Ноя Бог уничтожил безбожный мир посредством Всемирного потопа, новое население земли, включая все известные сегодня расы, произошло от потомков трех сыновей Ноя и их жен.

Бытие, глава 10, содержит так называемую «таблицу народов». В ней перечисляются 70 семей или народов, происшедших от сыновей Ноя, причем даются некоторые указания, куда они в конце концов распространились и где они поселились.

Почему вас столь же сильно не удивляет наличие разных пород собак (и продолжают выводить скрещиванием все новые и новые!), а наличие разных рас поражает? Бог изначально заложил в ДНК Адама многообразие рас. Еще один наглядный пример с белым цветом. Почему вас не удивляет, что один, белый, цвет разлагается на 7 разных цветов?

А вот к какому выводу пришли ученые из разных стран, собравшиеся на заседании, проведенном ЮНЕСКО: «Все живущие сегодня люди принадлежат к одному виду — Homo sapiens [человек разумный] и происходят из одной семьи. [...] Биологические различия между людьми обусловливаются различиями в их наследственной конституции и влиянием на этот генетический потенциал окружающей среды. В большинстве случаев такие различия объясняются сочетанием этих двух факторов. [...] Часто представители одной и той же расы или популяции отличаются друг от друга больше, чем представители разных рас или популяций» (Montagu A. Statement on Race. Нью-Йорк, 1972. С. 149—150).

3. Различные языки и культуры появились по воле Бога, который в Вавилоне смешал языки людей.

Каково происхождение языков?

Наш безгранично мудрый Создатель, Бог Иегова, пользуется языком как средством общения в небесной сфере, где обитают ангелы (Иов 1:6—12; 1 Коринфянам 13:1). Создав людей, он наделил их запасом слов и способностью его пополнять. Ничто не говорит о том, что люди когда-то пользовались каким-либо примитивным языком, представлявшим собой рычание или нечленораздельные звуки. В «Британской энциклопедии» о шумерском языке — наиболее древнем из известных языков, имевших письменность,— говорится следующее: «Шумерский глагол, с... разнообразными префиксами, инфиксами и суффиксами, свидетельствует о необыкновенной сложности этого языка».

В ХХ столетии до н. э. люди, вопреки Божьему повелению расселяться и «наполнять землю», пытаясь удержать власть над человеческим обществом на равнинах Сеннаара, в Месопотамии, начали строить Вавилонскую башню, предназначенную для религиозных целей. Бог «смешал» язык людей, чтобы расстроить их опасные и губительные замыслы. Так появились различные языки (Бытие 1:28; 11:1—9).

В Библии не говорится, что все языки образовались от одного исходного. В Сеннааре Бог наделил людей новым словарным запасом и образом мышления, причем разные группы людей — разными. Таким образом появились всевозможные языки. Поэтому поиски праязыка, от которого произошли все другие, не увенчались успехом.

 

Иосиф, разные породы собак получены в результате целенаправленной селекции. Люди же от миграции в другой регион за короткий срок (столетия) явных расовых различий самопроизвольно ну никак не приобретают. Или опять спишем всё на "божий промысел", в Библии просто об этом упомянуть забыли, как и о путешествиях кенгуру из Австралии и обратно?

Разные языки существовали ещё до строительства Вавилонской башни. И никак не могли произойти за несколько сотен лет от одного, на котором говорил Ной. А вот никаких следов единого языка, на котором якобы говорили люди до вавилонского смешения, не обнаружено.

Как обычно - "курицо гонит" (с)

 

Когда началась целенаправленная селекция, сколько уже к тому времени существовало разных пород собак за счет случайной селекции?

Что касается людей, то после их расселения, когда группы людей жили обособленно и люди вступали в брак только внутри своей группы, определенные отличительные сочетания генетических признаков в их потомках проявлялись сильнее. Об этом говорю не я, а ученые: «Раса — это один из частично изолированных генофондов, на которые разделились люди в процессе их раннего географического распространения. Грубо говоря, в каждой из пяти основных континентальных зон Земли возникла одна раса. [...] На этом историческом этапе у людей появились генетические различия, и мы можем измерять и изучать результаты этих различий в том, что осталось на сегодня от старых географических рас. Как и следовало ожидать, различия, похоже, определяются степенью изоляции. [...] Когда на континентах происходило формирование рас и во всем мире тысячи популяций были заперты в изолированных генофондах, установились наблюдаемые сегодня различия между частотами генов. [...] Парадокс в том, что, хотя все группы людей кажутся внешне разными, за этими различиями скрывается фундаментальное сходство» (Carson H. L. Heredity and Human Life. Нью-Йорк, 1963. С. 151, 154, 162—163).

Вы еще про разложение спектра промолчали.

До строительства Вавилонской башни существовал только один язык. Об этом пишет Библия. А откуда у вас противоречащие сведения? Или это всего лишь ваше субъективное мнение? Многообразные языки не развивались постепенно, а появились мгновенно по воле Бога. Затем, разумеется, они видоизменялись, как это происходит и сегодня.

Про следы единого языка я вам написал. Зачем повторяете чужие мысли? Зря вы не обратили внимание на фразу, все объясняющую:

В следующий раз будьте внимательнее, чтобы свою же подколку не применять к себе же: "Как обычно - "курицо гонит" (с)"

 

Иосиф, читайте внимательнее. Тогда будет понятнее, о чём речь.

Во времена строительства вавилонской башни (2000 лет до нашей эры, по вашим данным) УЖЕ давно существовала египетская цивилизация, говорящая на языке, отличном от принятого в Вавилоне. Шумерская цивилизация, опять же. Или вы, по обыкновению, археологические данные во внимание не принимаете?

Соответственно, разные языки существовали до истории с башней.

Успеть образоваться за несколько сотен лет со времени потопа (и ещё до Вавилона) столь различные языки никак не могли. Уж не говоря об образовании цивилизаций с настолько различными культурными традициями и мифологией.

Вывод как обычно: история с потопом (равно как и история со смешением языков) - мифология, имеющая весьма далёкое отношение к реальности.

 

До разгона Богом банды строителей, все люди жили в Вавилоне (район Междуречья). У вас, как обычно, неверная датировка. Датировка вообще слабое место археологии. Одни ученые указывают на одни даты, другие - на другие. Кстати первым сохранившимся письменным источникам по большинству версий как раз около 4 000 лет.

Все сходится с Библией.

 

Такой аргумент предвидел. Любая чушь, совпадающая с вашей версией, принимается на ура, в какой бы жёлтой прессе ни была опубликована, любые противоречащие данные объявляются ошибкой, а если объявить ошибкой ну уж никак не удаётся - игнорируются. Очень удобный подход, таким способом можно "доказать" всё, что угодно )))))

 

Уточняю. Фалек жил с 2269 по 2030 год до н. э. Именно «во дни его» Иегова произвел великое разделение, смешав язык строителей Вавилона и рассеяв их по всей земле (Бытие 11:9). Так «земля [или жители земли]» была «разделена» во дни Фалека. Поэтому 20-й век до н.э. является крайним сроком. Скорее всего земля была разделена раньше, поскольку уже в 1943 год до н. э. Авраам, направляясь в Ханаан, перешел через Евфрат.

Бытие 10:1—32. Две генеалогические записи (в главах 5 и 10), разделенные сообщением о Потопе, свидетельствуют, что все народы произошли от Адама через трех сыновей Ноя. Ассирийцы, халдеи, евреи, сирийцы и часть арабов — потомки Сима. Эфиопы, египтяне, хананеи, часть арабов и некоторые африканские племена произошли от Хама. Индоевропейцы — потомки Иафета. Все люди имеют общих предков, и все рождаются равными перед Богом (Деяния 17:26).

 

Это ты про молдаван,или узбеков?

Кста!

так и не ответил на мой вопрос,Иосиф!

ПОчЕМУ???

неудобный вопрос,да?

 

Я никаких слов не извращаю. Это вы с ними не научились обращаться.

Конечно мне непонятно - как были были китайцы свою культуру и религию имели потом бац потоп - всех смыло - потом пришел Ной и наплодил китайцев обратно.

И мне ваши доказательства смешны. То что у китайцев есть иероглиф может говорить только об одном - слыхивали они рассказ про Ноя, причем непонятно про живого или про библейского - вы что думаете китайские мудрецы и ученые не знакомились с содержанием Библии? Ну и и мы про китайцев много что слышали - наличие иероглифа не означает, что Ной их предок.

Все Теории доказывают что-нибудь и основаны на постулатах. Ваша Теория основана на постулате - "Библия верный документ", а затем вы с помощью цитат из той же библии доказываете с помощью своей Теории "Библия -верный документ". Вам надо поработать над логикой. Постулаты недоказуемы.