Инопланетяне среди нас? НЛО — посланцы от Бога? | страница 31

Для Вашего сведения один пласт определяет несколько тысяч лет ( если не десятков тысяч лет) так что про одномоментность тяжело говорить -- так что вся библейская история в один пласт уместится только так.

Наука говорит, что динозавры вымерли в достаточно короткий срок? (Так что ученые имеют под этим ввиду - а может несколькодесятков лет, а может веков, а может и тысячу-другую. И кстати вымерли они задолго до Ноева потопа, иначе бы проишлось бы Ною их в Ковчег запихивать - каждой твари по паре. Кости остались? Ну а куда им деться? Каждый кто помер (точнее кто жил) след оставел. Вода была, так изначально океан был везде - и наука об этом говорит - и ракушки оттуда - ни у кого удивление это не вызывает.

 

Так вы уж, прежде чем устраивать мордобой, проведите классификацию научных публикаций. Эта - желтая, эта - не вызывает доверия, эта - для плебеев, эта - для заворачивания рыбы, а от этой вас вообще воротит. Короче для простоты, давайте все, что не укладывается в ваш субъективизм, назовем желтой прессой. Для простоты, согласны? Действительно, зачем заморачиваться ссылками, если у Прохожего есть своя религия. Она называется СУБЪЕКТИВНЫЙ ДОГМАТИЗМ, и Прохожий - ПРОРОК ее. Внимание! У нас на форуме призошло явление Его Святейшества! Слушайте и повинуйтесь! И не думайте иметь собственное мнение и ни в коем случае не заморачивайтесь научными цитатами.

А теперь, после кулачного боя, для жаждущих истину разберем вопрос: куда все таки подевалась вода?

После Потопа, согласно сообщению Бытия, "все высокие горы" были покрыты водой; где же вся та вода сейчас? Очевидно она здесь на земле. Предполагается, что в то время океаны были меньше, а континенты - больше, чем они теперь, это служит доказательством существования речных каналов, проходивших глубоко под океанами. Нужно также заметить, что ученые заявили, что горы в прошлом были намного ниже, чем они в настоящее время, и некоторые горы были образованы на месте морей. Относительно существующей ситуации говорилось, что "объем воды в океане в десять раз превышает объем суши, находящейся выше уровня моря. Распределив всю эту сушу равномерно, вода покрыла бы полностью всю землю, высотой в полторы мили" (National Geographic, январь 1945, с. 105). Таким образом, после того как воды, затопившие сушу во время наводнения, упали, но перед подъемом гор и понижением морского дна и перед наращиванием полярных ледяных шапок, имелось более чем достаточно воды, чтобы покрыть "все высокие горы", поскольку так говорит вдохновленная запись - Быт 7:19.

Итак, на вопрос: куда подевалась вода? - ответ, очевидно один, - она находится здесь на земле. Сегодня на земле приблизительно 1,4 миллиарда куб. км воды. Она охватывает более чем 70 процентов поверхности земного шара. Средняя глубина океанов - 4 км; средняя высота суши - лишь 0,8 км выше уровня моря. Если бы поверхность земли была ровной, то она была бы вся охвачена водой глубиной 2,4 км.

Иногда лучше жевать, чем говорить...

Это смотря какой пласт, во-первых. А во-вторых, как объяснить целиком замерзшие туши животных со свежей травой во рту?

Причем здесь динозавры? Где вы их увидели в моем сообщении?

1. Вода, из которой изначально состояла планета, была безжизненна. Жизнь в ней стала кишить после образования суши. Поэтому до Потопа на горах ракушки быть не могли.

2. Как вы объясните нахождение ракушек не только на горах, но и на пирамидах???

 

Иосиф , а что говорится , в библии про Луну, во время потопа??

Лично сама ,забиралась на пирамиду ,правда не высоко ,никаких ракушек там не видела! А , в песках Сахары ,сама собирала ракушки ,их там полно ,как мне обьяснили - это сухопутные малюски.Может быть они и на пирамиду забирались!

Единственное ,что говорит о том , что там , когда-то , была вода - это Сфинкс, известняк, из которого он сделан ,изьеден эрозией ,как будто он простоял в воде долгое время.

Единственное ,что говорит о том , что там , когда-то , была вода - это Сфинкс, известняк, из которого он сделан ,изьеден эрозией ,как будто он простоял в воде долгое время.

 

А что динозавры не животные и они не вымирали? Они между прочим как раз и вымерли быстрыми темпами. Назовите количество таких туш? Кроме того, причем здесь потоп и замерзшие туши - они утонули или они замерзли?

Вообще-то жизнь зародилась именно в воде, и ракушкам ктороые находят много миллионов лет. А потоп чуть ли не вчера был. Ракушки на пирамидах ( точенее вы имеете наверно ввиду в камне пирамид) именно потому и находят, что из них уже каменные пласты образовались к тому времени когда строили пирамиды.

Вы бытенька не тем путем пошли, люди не против Бога в принципе, и не против заповедей, и не против Библии. Но вы из Библии пытаетесь сделать археологически-исторически-научный алманах, в то время как Библия в первую очередь свод философских и нравственых правил. А изложенные в Библии истории и притчи - их образы. Сегодня на дворе интернет, а вы пытаетесь убедить десятикласника, что Дед Мороз есть и принесет подарки. Тем не менее, Новый Год и подарки все равно никто не отменил.

 

Согласно научным данным, достаточно метеорита всего в 1-1,5 км в диаметре, приземлившегося в океан, чтобы по океану волны пошлИ высотой в километр -И - а-ля - "привет потоп" на всей планете.

Таких "подарков" в космосе немало летает.

Кстати - То же может сделать атомная бомба с высоким зарядом (такие выпускались), кста.

 

дедушка Иосиф!

Принеси мне на НГ в подарок живого мамонтенка с ракушками на ж...е

 

Иосиф, любому человеку, имеющему отношение к науке, эта классификация и так ясна. Публикации в газетках типа «Тайны ХХ века» и на сайтах типа «Лаборатории альтернативной истории» не заслуживают никакого доверия и могут быть приняты во внимание только в том случае, если приведённые в них факты чётко подтверждены иными, достоверными источниками. Опус вроде «Биографиё Дунаю», написанный младшим научным сотрудником, не имеющим профильного образования, также заслуживает доверия минимального и уж никак не может использоваться для опровержения общепринятых научных теорий. Газетная публикация, даже если газета не совсем жёлтая – из той же серии. Научные труды позапрошлого века – во внимание принимаются, если с тех пор изложенные там концепции не были пересмотрены и опровергнуты. Если единственным источником какой-либо информации являются «СПИД-Инфо» и «Аргументы и факты» - это вообще не информация. Доступно?Какими источниками и как допустимо пользоваться в научной дискуссии – объясняют первокурсникам при подготовке первой курсовой.

Замечательно, а горы за несколько месяцев поднялись и морское дно опустилось на километры, не оставив никаких геологических следов этого процесса. Иосиф, геологам-то такую чушь не рассказывайте. Катастрофы куда меньшего масштаба, вроде приведшей к вымиранию в палеозое, достаточно чётко прослеживаются даже через 600 миллионов лет. Ледники Антарктиды, если вам это неизвестно, лежат на своём месте не 4 тысячи лет, а по меньшей мере сотни тысяч лет.

Как уже неоднократно вам замечал, вы с милой небрежностью отрицаете данные нескольких научных дисциплин только на основании того, что вам так захотелось – в Библии, мол, читали. Вы, конечно, вправе верить во что угодно, но не приплетайте к своим суевериям науку.

Про мамонтов вам все давным-давно объяснили. Так и будете с тупым упорством талдычить одно и то же - вдруг всё-таки кто-то поверит?

Уже который раз вас прошу привести какие-либо конкретные сведения о «ракушках». Хоть одну публикацию. Где будет указано, какую именно ракушку и где нашли. Жизнь в океанах кишела эдак за полмиллиарда лет до вашего потопа.

О ракушках на пирамидах, не имея конкретной информации, могу сделать простое и логичное предположение. Материал для строительства пирамид – известняк. Почти любой известняк содержит окаменевшие раковины, которые в результате выветривания могут оказаться лежащими на поверхности. Где их (как и в горах) и найдёт какой-нибудь безграмотный фанатик вроде вас и объявит доказательством «потопа». Именно поэтому и просил сообщить – какие именно «ракушки» были найдены, и при каких обстоятельствах.

До кучи ещё отмечу, что ни один спелеолог ни в одной пещере (возрастом уж точно более 4500 лет) ни разу не нашёл хоть какого-нибудь скелетика заплывшей туда во время потопа рыбы, или «ракушки», или ещё чего подобного. Более того – в этих пещерах прекрасно себя чувствуют крайне хрупкие и водорастворимые кристаллы, однозначно подтверждая, что никакие «воды потопа» за последние сто тысяч лет туда не попадали. И отложения, в том числе биологические, возрастом в десятки тысяч лет, нетронутые и не имеют никаких следов размыва. Не подскажете, почему? Может, Иегова лично каждую дырку герметично затыкал на время потопа – из хулиганства, специально, чтобы Прохожий в словах Иосифа усомнился?

Блин, долблю по клаве – и самому противно. Нафига я распинаюсь? )))))))

Не на всей планете. Потоп будет глобальным, но не всемирным, ВСЮ сушу волной всё равно не накроет. На десятки, может быть местами даже сотни километров от берегов - но не по всей планете и не всю сушу. Кирдык всё равно придёт почти всем и всему - но уже по вторичным причинам (землетрясения, массовое пробуждение вулканов, эффект, аналогичный "ядерной зиме", и т.д.).

Не выпускались. Максимум, что было - порядка 100 мегатонн. Падение астероида километрового диаметра по энергии сопоставимо с единовременным подрывом ВСЕГО имеющегося в наличии ядерного арсенала, а не одной, пусть даже и самой мощной бомбы. Даже самая мощная бомба, и не одна, не способна вызвать эффект хотя бы в масштабах индонезийского цунами, событие получится куда более локальным.

 

Спасибо всем за ваш отклик. Хорошо, что вас интересует эта тема. Извините, что не смогу ответить на все ваши замечания, иначе это потребовало бы слишком много времени. Итак, отвечать всем долго. Я сослался на десятки научных статей, подтверждающих потоп. Вы не сослались вообще ни на одну. Даже не удосужились прочитать мои ссылки, не удосужились защитить докторскую диссертацию, а делаете умный вид. У вас принцип: кто меньше знает, тот больше умничает?

Библия не только свод нравственных правил, но и самая точная-преточная историческая книга (недавно я писал о найденном местонахождении Содома и Гоморры, о других письменных свидетельствах правдивости Библии). Она точна и в вопросах науки! Библия - самая согласованная книга из всех существующих! Никто из вас не смог собрать фрагменты представленных фактов в одну стройную теорию, которая бы составила хоть какую-то реальную альтернативу потопу. Все объясняет только потоп!!!

А посему прочитайте очередное доказательство оного: каков его результат на земле.

С Потопом связаны значительные изменения, например, очень быстро сократилась продолжительность жизни людей. Некоторые указывают, что до Наводнения воды выше пространства отражали некоторую часть опасной радиации и что с уходом этих вод космическая радиация, генетически вредная для человека, увеличилась. Однако, Библия ничего не говорит по этому вопросу. Кстати, любое изменение в радиации изменило бы скорость формирования радиоактивного углерода-14 до такой степени, что свело бы на нет все радиоуглеродные даты до Наводнения.

Со внезапным открытием ’всех источников великой бездны’, и ’окон небесных’, несчетными миллиардами тонн воды земля была затоплена (Быт 7:11). Это, возможно, причина огромных изменений на поверхности земли. Относительно тонкая кора земли довольно пластичных масс (толщиной от 30 км до 160 км) простиралась на тысячи километров в диаметре. Следовательно, под добавочным весом воды вероятно произошли огромные перемещения в коре. В короткий срок новые горы были вытолкнуты наверх, старые горы повысились в новых высотах, мелкие морские бассейны были углублены и были установлены новые берега, так что в итоге теперь приблизительно 70 процентов поверхности охвачено водой. Это перемещение в коре земли может быть причиной многих геологических явлений, типа подъема старых береговых линий к новым высотам. Некоторыми утверждается, что воднее давление было равным "2 тонны на квадратный дюйм", достаточное, чтобы быстро превратить в окаменелость фауну и флору - см. The Biblical Flood and the Ice Epoch, D. Patten, 1966, с. 62.

Ах да, для шибко умных снс, которых поражает то, как в Библии изложена история формирования гор. Вот что говорится по этому поводу в учебнике геологии (разумеется, самая что ни на есть желтая пресса, написанная, видимо, мнс ): «Бесконечный процесс формирования и разрушения гор продолжается с докембрийских времен до наших дней... Горы не только возникли со дна исчезнувших морей, но часто спустя долгое время после возникновения они погружались в воду, а затем поднимались вновь». Сравните это с поэтичным языком псалмопевца: «Бездною, как одеянием, Ты покрыл ее [Землю]; на горах стоят воды. Подымаются горы, нисходят долины, на то место, которое Ты утвердил для них» (Псалом 104:6, 8, «Священные книги Ветхого и Нового Завета», издание 1922 года [103:6, 8]).

 

Иосиф, процесс формирования гор продолжается миллионы и сотни миллионов лет. "Перемещение в коре земли", произошедшее всего несколько тысяч лет назад в таких масштабах, что изменился весь рельеф планеты, никак не могло не оставить чётко прослеживаемых геологических следов. А их нет. Не было никаких глобальных изменений береговой линии, никуда не девались ледники Антарктиды и так далее.

Учебник геологии Вы, по обыкновению, цитируете совершенно не к месту, притягивая цитату оттуда к своим безграмотным измышлениям.

Никакое водное давление не может мгновенно превратить фауну и флору в окаменелость - даже на дне океанских впадин, где давление куда выше, никакие окаменелости мгновенно не образуются. И уж тем более давление воды не может создать километровую толщу известняка, в которой эти окаменелости залегают.

Даже если принять на веру вашу абсолютно спекулятивную гипотезу о воде в небесах - от космической радиации Землю в основном защищает магнитное поле. Изменение в скорости образования углерода-14 составило бы проценты, и "не свело бы на нет радиоуглеродные даты", а всего лишь внесло бы в них дополнительную погрешность.

Так что, при любых натяжках и допущениях, поверить в ваши домыслы может только малограмотный.

Со всеми десятками ваших ссылок я действительно не разбирался, достаточно было разобраться с теми источниками, информацию из которых вы приводили подробно в качестве основных аргументов. Что это за источники - вы сами знаете. Со всеми своими ссылками вы не смогли опровергнуть ни одного серьёзного аргумента против потопа, не ссылаясь на "божью помощь" и кучу произвольных допущений - так что все ваши попытки вести дискуссию в рамках науки провалились.

 

Может потоп и был от падения метеорита, но не более того.

Динозавры то от чего то подохли...

Кстати и это нас ждет в будущем. Вопрос только когда?

 

А ещё задолго до динозавров, эдак 250 миллионов лет назад, было палеозойское вымирание - это когда трилобиты и прочие ласты склеили - самое массовое вымирание видов за всю историю планеты. В течение примерно миллиона лет, чрезвычайно быстро по геологическим меркам, исчезло 90% видов морских организмов и 70% наземных. Единственная катастрофа, приведшая к массовому сокращению видового разнообразия насекомых: вымерло около 57% их биологических родов и 83% всего класса. Во времена вымирания динозавров жопа была всё же меньшего масштаба ))))

Кста, интересно, как креационисты думают: после каждой такой задницы (по крайней мере дважды, в конце палеозоя и в конце мезозоя) Творец возвращался и, матерясь на катаклизмы, приступал к работе заново, создавая сначала динозавров, раз уж трилобиты и большинство насекомых сдохли, потом, когда и с этими не получилось - млекопитающих? И так умучался, что до создания существ разумных с момента сотворения первичной жизни аж миллиард лет прошёл?

Или всё-таки ограничился первоначальным импульсом - создав самую первую жизнь на Земле и заложив в неё возможность эволюции, а дальше уж оно само?

 

Не разбирались, но "не одобрямс"! И при этом, ничего не предложившего взамен!!!!

Как это похоже на фанатика СУБЪЕКТИВНОГО ДОГМАТИЗМА.

Так что в луже потопа оказались вы!

Более сильное доказательство историчности потопа по сравнению с языческими традициями первобытных людей - подтверждение людей, записавших под вдохновением Библию. Единственное другое место, где то же самое еврейское слово (mab·bul', потоп) приводится вне сообщения Бытия, находится в псалме Давида, где он воспевает Иегову как восседающем "над потопом" (Пс 28:10). Однако, другие, как например Исаия, ссылаются и подтверждают сообщение Бытия (Ис 54:9). Иезекиль также подтверждает историчность Ноя (Иез 14:14, 18, 20). Петр также ссылается на сообщение о потопа в своих письмах (1Петр 3:20; 2Петр 2:5; 3:5, 6). Павел свидетельствует о сильной вере Ноя, проявленной в строительстве ковчега для выживания его родных (Евр 11:7). Лука вносит Ноя в родословную Мессии - Лк 3:36.

Еще более существенно - то, что Иисус сказал о днях перед потопом, как записано Лукой и Матфеем. Гораздо больше чем только простое подтверждение правдивости сообщения о потопе, - слова Иисуса показывают грандиозное и пророческое значение тех давних событий. В ответе на вопрос учеников "что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?" (НМ), Иисус сказал: "Но как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого" (Мф 24:3, 37-39; Лк 17:26, 27). Таким образом, в боговдохновенном Священном Писании существует изобилие оснований, чтобы подтвердить достоверность и подлинность сообщения о потопе. Они не основываются на простых традициях людей, не на фольклоре первобытных людей и не на геологических и археологических находках.

 

Иосиф, взамен вам предложено прочитать курс общей геологии, геотектоники, геоморфологии, геофизики, палеонтологии. Почитать учебники хотя бы для первого курса и энциклопедии. Пообщаться с людьми, которые реально этими науками занимаются. Вместо цитатника "Сторожевой башни", "СПИД-инфо" и сайтов лаборатории альтернативной истории. Ещё раз повторю: я вам привожу сведения из таблицы умножения, они в подтверждении ссылками не нуждаются.

 

Фанатик, он и есть фанатик. Догматик, он и есть догматик. Нигилист, он и есть нигилист. А если все это интегрировано в одном лице Прохожего? Ничем его не проймешь. Ни фактами, ни наукой, ни логикой, ни мамонтами, ни ракушками, ни гигантами, ни легендами, ни размерами ковчега...

Некоторые учёные (в основном из числа креационистов) чересчур склонны к тому, чтобы объяснять Потоп исключительно с позиций естественных законов физики и природы. В связи с этим в их кругах популярны гипотезы, что, например, выпадение мощного дождя в Потопе было вызвано столкновением Земли с астероидом (в других случаях – литосферной активностью Земли); что до Потопа на земле существовал единый континент, который этим астероидом был расколот; даже что динозавры вымерли в Потопе, а то и вовсе не вымерли, и т. п.

Однако, думается, такие взгляды являются крайностью. Всемирный Потоп – это явление, вызванное самим Богом, это – Божье наказание человечества и очищение земли от зла (Бытие 6:13, 17). Совершенно очевидно, что многие события, связанные с Потопом, происходили под строгим руководством Бога, хотя об этом, возможно, в Библии и не всегда сказано прямо. Например, ясно, что для Ноя и его семьи было бы просто немыслимо своими силами собрать все виды животных – каждого по паре – в ковчег, а затем снова вернуть их каждого в свою среду обитания и обеспечить восстановление их популяций по всей земле (особенно учитывая то, что некоторые виды животных обитают только на других континентах). Постройка ковчега основывалась на точном руководстве Бога (Бытие 6:14–16). Спасение в Потопе, как известно, также исходило от Бога. И так далее. Вполне логично, что и процессами самого Потопа, такими как затопление планеты и последующий возврат её к жизни, руководил непосредственно сам Бог.

Что касается предположения о том, что дождь Потопа был вызван падением астероида (в том числе и по воле Бога), то, на мой взгляд, это предположение абсурдно. Сегодня доказано, что до появления на земле человека астероиды падали на Землю неоднократно, в том числе и достаточно крупные, однако такого потопа, какой случился во дни Ноя, это не вызывало. В то же время никаких доказательств падения крупных астероидов в 2370 г. до н. э. – в год Потопа по библейской хронологии – не существует. Кроме того, учёными рассчитано, что при ударе столь мощного астероида о Землю температура земной поверхности поднялась бы до многих тысяч градусов по Цельсию, а мировой океан просто выкипел бы. А если вода и осталась бы, по всей земле были бы такие цунами, что Библия явно не смогла бы сказать, что воды «стояли» над землёй 150 дней – они бы не стояли, а бушевали (Бытие 7:24).

Бог неоднократно показывал, что имеет абсолютную власть над силами природы – он сыпал град на Египет, раздвигал воды Красного моря (а затем и реки Иордан), извлекал воду из скалы, а Иисус с помощью силы Бога однажды утихомирил бурю. Во всех этих событиях не использовались ни астероиды, ни другие естественные причины. Почему вдруг нужно предполагать, что такие причины требовались в Потопе, тем более что это явление никоим образом не было задумано Богом изначально при сотворении мира? (И что стало бы с этими причинами, если бы Адам не согрешил?) Как сказано в Библии, Бог, являясь Царём, «восседает над потопом», а это значит, что он обладает огромной силой и полностью ей управляет, в том числе и в отношении Потопа (Псалом 28:10 [29:10, НМ]).

Ввиду всего этого, думается, искать полное научное объяснение всему, что произошло во время Потопа – это тупиковый путь. Потоп – это чудо, и относиться к нему нужно соответственно. Это событие имеет исключительно моральный аспект как способ очищения земли от зла, и не является неким стечением обстоятельств в естественных силах природы.

Но другое дело – это то, что происходило на земле до событий Потопа и после них. Всё это должно объясняться уже не чудом. Окружающий нас мир, с мудростью созданный Богом, функционировал и функционирует по установленным Им естественным законам природы, которые можно изучить и описать в деталях.

 

Иосиф, не валите с больной головы на здоровую.

Ещё раз прошу:

Приведите конкретные сведения о "ракушках": где, какие именно и как были найдены, где опубликована информация. Заодно объясните, почему этих "ракушек" и вообще следов потопа нет ни в одной из многих десятков пещер, которые посещал я лично или мои друзья. И в горах, по которым опять же я сам и мои друзья-альпинисты шлялись не один год, тоже никаких "ракушек" нет. Вы этот вопрос, по обыкновению, проигнорировали )))

Разберитесь наконец с мамонтами. Сходите, как вам предлагалось, в Зоологический музей и на кафедры палеонтологии Универа и Горного института, проконсультируйтесь у специалистов, занимающихся этим вопросом. Если это сделаете - желание нести чушь про слоников у вас гарантированно пропадёт, обещаю.

Для начала этого хватит.

А кто из нас тут догматик и фанатик - читатели разберутся, вас-то я ни в чём не убеждаю )))

 

Я вам уже предоставлял и фото и ссылки на статьи о мамонтах и ракушках. Вам даже участник форума сегодня написала, что сама видела ракушки на пирамидах. Как еще помочь слепому?

„Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. 27 Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“ (Деян. 28:26, 27).

Вам если воскресшего Ноя показать, вы ведь все равно не поверите. Ведь так?

Как говорилось выше, основной теорией, объясняющей происхождение вод Потопа, является теория пароводяного купола. Так можно утверждать, поскольку именно на эту теорию наталкивает нас сама Библия.

Первые сведения, имеющие отношение к пароводяному куполу, окружавшему Землю, находятся в сообщении о Сотворении, а именно о втором творческом «дне»:

· «И сказал Бог: "Пусть будет пространство между водами и пусть будут отделены воды от вод". Тогда Бог создал пространство и отделил воды под пространством от вод над пространством» (Бытие 1:6, 7)

«Пространство», названное также «небом» и «небесным пространством», – это нижние слои атмосферы, либо сама атмосфера в том виде, в каком мы знаем её сегодня. Так, именно по этому «пространству» летают птицы (Бытие 1:20). «Воды под пространством» – это привычные для нас водоёмы: реки, моря, океаны и, возможно, ледники – все скопления воды, находящиеся под атмосферой (Бытие 1:9). И, наконец, «воды над пространством» – это воды, которые со второго «дня» творения находились выше биосферы земли. Из приведённого стиха Бытие 1:7 видно, что эти воды были когда-то одним целым с «водами под пространством», то есть изначально они находились на Земле. Вполне логично, что после отделения от «вод под пространством» – т. е. поднятия наверх – они всё же оставались частью Земного шара (особенно если учесть, что «пространство», согласно Бытие 1:6, находилось «между» теми и другими «водами»).

Подчеркнём ещё раз, что «воды» были подняты «над пространством» ещё до Сотворения людей, а сделано это было в одном из творческих «дней» Бога – мероприятий, целью которых было наилучшим образом приспособить Землю для жизни. Отсюда следует одно важное заключение: функция «вод над пространством» заключалась вовсе не в уничтожении всего живого на земле, а, наоборот, в поддержании планеты пригодной и идеально приспособленной для жизни. Эти поднятые над Землёй скопления воды не были своего рода взведённым курком пистолета, который Бог приготовил для уничтожения непокорных. Если бы люди не согрешили, «воды над пространством» так и оставались бы там, где они были, продолжая выполнять свои природные функции. Из всего этого также следует, что «воды над пространством» удерживались на небесах естественным образом, в соответствии с мудро установленными Богом законами природы, по которым функционирует весь остальной окружающий нас мир.

Лишь после того, как потомки согрешившего Адама окончательно погрязли в пороке, Бог решил распорядиться «водами над пространством» иным образом – превратить их в орудие уничтожения (Бытие 6:5–7). Эти природные изменения последовательно описаны в Библии следующим образом:

· «Открылись все источники бескрайней водной пучины и распахнулись створы небес. И сильный дождь лился на землю 40 дней и 40 ночей» (Бытие 7:11, 12)

· «Воды стояли высоко над землёй 150 дней» (Бытие 7:24)

· «Бог навёл на землю ветер, и воды стали спадать. Источники водной пучины и створы небес закрылись, и ливень с небес прекратился. Воды начали постепенно убывать с земли» (Бытие 8:1б, 2, 3а)

«Источники водной пучины» из Бытия 7:11 в Притчах 8:28 названы также «источниками водных глубин»; в Бытие 1:2 «водной пучиной» назван мировой океан на поверхности планеты. Поэтому логично предполагать, что «источники водной пучины» и есть те самые «воды под пространством».

(Можно было бы также предположить, что «источниками водной пучины» являются «воды над пространством», в том смысле, что в Потопе они добавились к водам Мирового океана – «водным пучинам», как бы став их источником. Однако следует помнить, что взяты изначально они были из Мирового океана. Другими словами, это Мировой океан был источником «вод над пространством», а не наоборот.)

Распахнувшиеся «створы небес» из Бытия 7:11, очевидно, представляют именно «воды над пространством». Запасов водяного пара в обычной атмосфере хватило бы лишь на то, чтобы на землю выпало всего несколько сантиметров осадков (если их распределить равномерно по всей планете). Однако еврейское слово «маббул», которое в Бытие 6:17 и 7:6 переведено как «водный потоп», буквально означает «небесный океан». Поэтому речь здесь, конечно, не может идти об обычном дожде: с неба вылилось существенно большее количество воды. Как наиболее логично следует из библейского сообщения, это большое количество вод находилось именно в «водах над пространством», которые, обрушившись на землю, стали «значительной частью вод Потопа».

То, что «створы небес» представляют «воды над пространством», а «источники водной пучины» – «вод под пространством», подтверждается и в Христианских Греческих Писаниях (Новом Завете):

· «В прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды» (2 Петра 3:5, 6)

Здесь указано, что земля, или суша, выступала «из воды», то есть из «вод под пространством», и «среди воды», то есть между «водами под пространством» и «водами над пространством» (см. параллельные места в Переводе нового мира). Далее сказано, что древний мир был уничтожен «посредством» этого, то есть и тех, и других вод.

Итак, во время Всемирного потопа было два источника воды для затопления земли:

1. «Воды над пространством» (они же «створы небес»), содержавшиеся в верхних слоях атмосферы, которые были там со второго «дня» творения до Потопа и которых в целом сейчас там уже нет (теперь они находятся на земле);

2. «Воды под пространством» (они же «источники водной пучины»), уже бывшие до Потопа на земле и которые и сейчас остаются на ней.

Стоит отметить, что в Библии не сказано и даже нет никаких намёков на то, какое количество воды в пропорциональном отношении содержалось в каждом из этих источников – в «водах над пространством» и в «водах под пространством». Ясно только, что во Всемирном потопе оба этих источника вод послужили средством уничтожения жизни на земле.

 

О, наконец-то, давно ждал))))

Полностью обделавшись с попытками обосновать потоп с научной точки зрения, вспомнили про чудо )))

Хорошо, рассмотрим в этом аспекте. Тупо с точки зрения логики - вы на неё тож ссылались.

Допустим, что вода (солёная, следов изменения солёности океанов не наблюдается) взялась ниоткуда и пропала никуда по воле Божьей. А горы поднялись, дно океанов опустилось. И зверюшек (включая миллионы видов насекомых) Бог лично в ковчег перенёс на ручках и спать уложил, и не допустил, чтоб по ходу дела перемёрли. А после потопа развёз их всех обратно по местам обитания, чтоб не дай бог следов их переселения не осталось. И временно отменил законы генетики и теории вероятности, не позволяющие восстановить популяцию вида из одной пары. А также восстановил плодородность почвы по всей земле (после затопления солёной водой задача очень нелёгкая), достал из кармана семена всех растений и рассадил их лично там, где они раньше росли, не забыв окучить. Предположим, верю. Хотя с точки зрения логики - чушь собачья.

Но даже при таком раскладе остаётся вопрос с отсутствием геологических следов горообразования и кардинального изменения береговой линии, остаются не таявшие ледники Антарктиды, остаются не погибшие кораллы и другие виды флоры и фауны, остаются пещеры, в которые вода не попадала, и ещё огромное множество фактов того же рода.

Иосиф, вы всерьёз предполагаете, что устроив потоп, Господь специально заметал следы и создавал ложные свидетельства отсутствия потопа, только для того, чтобы мне подобные имели основание ткнуть вас во всё это носом?

Вот именно, это мифологическое событие имеет исключительно моральный аспект, сочинено на основании воспоминаний о реальном большом наводнении в назидательных целях - как и большая часть Библии.

Вот очередной пример недобросовестности в доказательствах. "Участник форума", на которую вы сейчас ссылаетесь, как раз таки объяснила вам, какие ракушки она видела и откуда они появляются - совершенно безотносительно к потопу.

Именно так вы и используете большинство остальных цитат - выдёргивая их из контекста и применяя по мере необходимости в смысле, категорически не соответствующем тому, что имел в виду автор.

Ни одной ссылки на научную статью о "ракушках" вы не приводили.

И, заметьте, опять категорически не желаете замечать факт полного отсутствия "ракушек" в пещерах, куда они должны были попасть неизбежно, но их там нет.

Типичная манера ведения дискуссии, принятая у сектантов.

 

Иосиф! Я НЕ писала ,что нашла на пирамидах ракушки ,на пирамидах никаких ракушек НЕТ ! Я ,писала что собирала ракушки в пустыне Сахара ,но это СУХОПУТНЫЕ молюски ,и ,возможно, они заползали на пирамиды,потому что они ПОЛЗАЮТ!

Поверхность земли -- 70% покрыто водой,30% суша. Средняя глубина океанов 4000 т.м.,впадины океанские от 7000т.м. до 10000т.м..Средняявысота суши 750м. над уровнем моря.Глубина океанов превышает высоту суши в 15 раз.Если бы земля была гладкой ,ее покрывал бы слой воды в 2.700м. Доктор Д.Э.Шекли.

 

Мугого, вопсчим.

На какое-то время от темы устраняюсь - новым читателям (вдруг поленятся в начало темы смотреть) написанного на ближайшее время достаточно для размышлений и выводов, старые давно в курсе.

Но, наверняка, после очередной порции пурги придётся продолжить, через некоторое время )))))

 

И ,вообще, что мы спорим ! Из-за вас ,Иосиф, перечитала в инете ,ну,почти все про потоп ,и поняла, наука ни доказать ,ни опровергнуть ничего не может, и у вас ,в религии ,одни домыслы, фэнтези, притягивание за уши.Спор этот бесконечен,и ведется уже очень давно!И безрезультатно.Зато ,я поняла ,почему для вас так важен потоп,это самый главный пункт в Библии. Если бы не было потопа ,на чем бы строились ваши доказательства существования Бога???Но, есть один момент ,потоп по библейски --это пересказ ассирийского мифа о Гильгамеше ,который существовал за доооолго до Ноя.Это называется - плагиат! Не красиво ,Иосиф! И ,последнее, 1960 г.Чили,землятресение! Оно показало , что любой разлом в земной коре,или даже незначительный подьем морского дна ,на большой глубине ,может вызвать приливную волну огромной силы.Всего за неделю был перекроен Чилийский рельеф,возникли новые горы и вулканы,озера и пребрежные острова.Огромная приливная волна ,высотой в 17 метров ,со скорость 800 км.ч.,докатилась до Японии ,это 16000 т.км.,уничтожив все на своем пути.Для кого-то это был конец света.