ТРОИЦА Вопросы к тем, у кого в глазах троится | страница 11

Есть утверждения что бог монотеистичен то есть один, что их двоица отец и сын и что их троица отец - сын - святой дух в одном флаконе-лице. И что они все и каждый разные личности.

Этому всему есть подтверждение в библии

1. ТРОИЦА - 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)

2. ДВОИЦА - 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;

38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

(Иоан.10:37,38)

3. Однерица - 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;(Мар.12:29)

4. КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ - 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)

Вы понимаете, что всем этим взаимоисключающим утверждениям в библии есть подтверждение?

Чего переваливать с больной головы на здоровую.

Если аффтары укуренно писали и сами не понимали, что взаимоисключающе пишут - то мы тут при чем?

Это точно что без пива с водкой и отверткой, а может быть невыносимой экологической обстановкой или травы там много росло - не могло обойтись.

Состояние афтара библии было реально аффектное.

В апокалипсисе (откровении) Иоанна там вообще, писатель не адекватен. Спилберг со своим армагеддоном отдыхает. ))

 

Библия Эразма и Сomma Johanneum.

Эразм издал свой первый греческий Новый Завет в 1516 году; второе издание вышло три года спустя. Среди наиболее серьезных критических замечаний к этой книге то, что в 1 Соборном Послании Иоанна (5:7) отсутствует утверждение о Троице, которое читается: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и. Сии три суть едино». Эразм настаивал на том, что ему не удалось обнаружить эти слова ни в одном греческом манускрипте, из числа проверенных им; все же, не выдержав оказанного на него давления, он согласия добавить Сomma Johanneum (под таким названием известен этот пассаж) в следующее издание, если она обнаружится хотя бы в одной греческой рукописи. Спустя немного времени такая рукопись действительно была предоставлена ему. По всей вероятности это была фабрикация, написания францисканским монахом в Оксфорде, около 1520 года. Хотя Эразм остался верен своему слову и вставил этот пассаж в третье издание, но все же он счел необходимым добавить длинную сноску, выражая таким образом свои подозрения относительно того, что эта рукопись — подлог. [Metzger, стр. 101–102].

Со времени Эразма было обнаружено только три греческие рукописи, содержащие Сomma Johanneum самая ранняя из них написана в XII столетии, но этот пассаж был вставлен в виде заметки на полях в XVII ст. Это утверждения о Троице, из 1-го Послания Иоанна, представляет собой огромную теологическую важность; а такая исторически поздняя его вставка в греческие рукописи (в эпоху Ренессанса) свидетельствует о тревожной нестабильности текста. Как же сложилась дальнейшая судьба этого фальшивого стиха? Он обнаружен в англоязычной Библии короля Джеймса, изданной в 1611 году; никаких критических проверок этого популярного перевода не было вплоть до 1881 года. А издание из моей библиотеки (Authorised Version © 1983) все еще содержит этот пассаж:

6. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию (и Духом), не водою только, но водою и кровию; и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. [1-е Иоанна: 5:6–8].

Мы уже обсуждали вставку Сomma Johanneum в 1-е Послание Иоанна 5:7 в XVI ст., — утверждение о Троице, содержащее слова «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; Сии три суть едино». Это настолько очевидная вставка, что я сейчас не знаю ни одной Библии, которая бы сохранила этот пассаж, воспроизведя его из Авторизированной Версии короля Джеймса 1611 года издания. [Однако эта фраза до сих пор содержится в Канонической Библии на русском языке! — прим. переводчика].

Говорится о двух разных личностей.

Если Бог есть и всегда был троицей, нашли ли иудеи это учение в Еврейских Писаниях?

 

Спасибо за пояснения о вставке библейского текста. Вы считаете что это вставка, а православные как считают?

У них свой взгляд на это

ну правильно это вариант что каждый сам по себе.

Все варианты находят поддержку библии. Можно выбрать себе какой нить на вкус.

-Отцы ели кислый виноград а у детей от ихних непоняток по троице - проблемы с библейской оскоминой.

Дело в том что верящие в троицу не дураки сами по себе у них есть такие же библейские подтверждения что троица есть была и будет.

И не верящие в троицу тоже не дураки у них свои библейские оправдания.

Вы верите в то что сами придумали и подтвердили не имея 100% библейской уверенности. Но верите первому попавшемуся объяснению из библии или от тех кто первым вам ее оттрактовал по своему как в случае с ОСБ где впервые узнали о многоликом боге.

 

Поддержку куска Библии а не в Библии целиком. Если взять Библию полностью, то она говорит об одном Боге.

 

Не знаю точно. Но точно знаю, что это вставка была вставлена, чтобы потом доказывать, что в Библии есть учение о троице.

В ?ABVgSyh,p нет слов, добавленных в более поздних греч. манускриптах и Vgc, а именно: «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. (8) И три свидетельствуют на земле».

 

Которого можно сформировать из той же Библии или ее кусков на свой вкус.

Библия для вас некий трансформер бога.

Вы можете из него собрать для себя триединого (змей-горыныча)

Или одноединого ) Не парьтесь там можно найти подтверждения чему угодно.

Что это за перевод? А вы не интересовались кто добавлял слова в Иисуса когда тот говорил нагорную проповедь ?

Почему я об этом вспомнил, как то Иисус в нагорной сказал: 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)

Вот смотрю я на ваши аватарки и вижу книги. Если вы еще будете считать себя праведниками, то вопрос о Царстве можно считать решенным не в вашу пользу ))

Может про книжников тоже более поздняя вставка? кхм надо проверить )

 

Прочитайте Иоанна 17:3, кстати, я приводил этот Текст на форуме. Скажите, сколько личностей упомянул Иисус, согласно этому Тексту?

 

Авель, дорогой наш книголюб! Ну что ты такой наивный.

Скажи мне какой смысл придать твоему тексту 17:3 и придам ему такой, что ты свой позабудешь. Хочешь сделаю из тебя бога триединого?

Записывай за мной.

Берется твой текст 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3)

Находятся местоимения и ....

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя (Авель), единого истинного Бога, и посланного Тобою(Авель) Иисуса Христа. (Иоан.17:3)

Как ты понял этот текст? Во первых чо за ерунда произошла с твоим именем? Ты стал во первых - богом. Не просто богом а богом троицы!

1 лицо = да знают Тебя (Это ты Авель)

2 лицо = единый истинный Бог (это не Авель трактовка моя, кто не верит что Бог это не Авель пусь бросит в меня камень, не сильно)

3 лицо = и посланный Тобою(Авель) Иисус Христос.

Авель я в благоговении, ты послал Христа! (правда куда послал пока не знаю может ты захочешь изменить маршрут Христа на свое усмотрение)

Да знают тебя АВЕЛЬ великий и непогрешимый!

Фсем молицца на АВЕЛЯ!!!! Ура товагищи! АЛИЛУЙЯ Что значит с нами Авель!

Это описание одного стиха! То же самое делают афтары верного и благоразумного. Потом путем нехитрых подстановок можно написать целую свою библию, что и сделали господа из текратической фирмы Организация сторожевой Башни.

 

А кто святой дух? 4-й Авель?

 

В техническом задании по (Иоан.17:3) святой дух отсутствовал )

 

В следствии чего не выполнены тех. условия. ....Брак

 

Иисус говорит о Боге (1 личность )

О себе ( 2 Личность )

А где Иисус говорит о святом духе?

А ты не книголюб Библии?

 

ТехЗадание было следующим.

Сколько вы видите лиц-пунктов в нижеприведенном тексте? Если вы видите 3 пункта знач авель триедин ) То что не соблюдено отношение одного к другому не важно - важна триединость ))

----------------

Так как за Бога у нас Авель то можна применить этот стих:

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец(Авель), Слово и Святый Дух; и Сии три в Авеле суть едино. (1Иоан.5:7)

Понимаете когда я вам интерпретирую и поясняю, то я делаю это намерено и вы знаете мое техзадание.

Но когда вы встречаетесь с таким явлением в реале вы будете не готовы к этому (перевод нового мира), а если этот метод культивируется достаточно долго (столько сколько существует верный и благоразумный). То вы даже не будете замечать подмены смысла. Все будет шито крыто.

Приведу описание применения метода на примере вашего перевода библии.

Вместо местоимений "ты, он, тебе" и слова "бог, господь" стоит слово "иегова" Как в моем примере стоит слово "Авель".

Ну вот Авель ты у нас триединый бог ) Шучу конечно.

Не сказал бы - это не моя книга, она написана не для меня.

 

Нет вы не шутите Вы на полном серьезе сказали это

 

благоразумный тож на полном серьезе говорит, а мож благоразумняй раб стебется?

Все мои слова приведены в ознакомительном режиме, как демонстрация реальных возможностей машины ОСБ

 

Раб не стебется. А ваши слова приведены не в ознакомительном режиме, и не как демонстрация реальных возможностей Общества. А просто так ну оставить след в жизни например. Плохой ли...хороший ли без разницы. Главное След!

 

Почему вы лжёте????!!! 1 Послания Иоанна было написано, когда Иисуса не было на земле. И вообще, это вставка.

Эразм издал свой первый греческий Новый Завет в 1516 году; второе издание вышло три года спустя. Среди наиболее серьезных критических замечаний к этой книге то, что в 1 Соборном Послании Иоанна (5:7) отсутствует утверждение о Троице, которое читается: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и. Сии три суть едино». Эразм настаивал на том, что ему не удалось обнаружить эти слова ни в одном греческом манускрипте, из числа проверенных им; все же, не выдержав оказанного на него давления, он согласия добавить Сomma Johanneum (под таким названием известен этот пассаж) в следующее издание, если она обнаружится хотя бы в одной греческой рукописи. Спустя немного времени такая рукопись действительно была предоставлена ему. По всей вероятности это была фабрикация, написания францисканским монахом в Оксфорде, около 1520 года. Хотя Эразм остался верен своему слову и вставил этот пассаж в третье издание, но все же он счел необходимым добавить длинную сноску, выражая таким образом свои подозрения относительно того, что эта рукопись — подлог. [Metzger, стр. 101–102].

Со времени Эразма было обнаружено только три греческие рукописи, содержащие Сomma Johanneum самая ранняя из них написана в XII столетии, но этот пассаж был вставлен в виде заметки на полях в XVII ст. Это утверждения о Троице, из 1-го Послания Иоанна, представляет собой огромную теологическую важность; а такая исторически поздняя его вставка в греческие рукописи (в эпоху Ренессанса) свидетельствует о тревожной нестабильности текста. Как же сложилась дальнейшая судьба этого фальшивого стиха? Он обнаружен в англоязычной Библии короля Джеймса, изданной в 1611 году; никаких критических проверок этого популярного перевода не было вплоть до 1881 года. А издание из моей библиотеки (Authorised Version © 1983) все еще содержит этот пассаж:

6. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию (и Духом), не водою только, но водою и кровию; и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. [1-е Иоанна: 5:6–8].

Мы уже обсуждали вставку Сomma Johanneum в 1-е Послание Иоанна 5:7 в XVI ст., — утверждение о Троице, содержащее слова «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; Сии три суть едино». Это настолько очевидная вставка, что я сейчас не знаю ни одной Библии, которая бы сохранила этот пассаж, воспроизведя его из Авторизированной Версии короля Джеймса 1611 года издания. [Однако эта фраза до сих пор содержится в Канонической Библии на русском языке! — прим. переводчика].

Почему?

 

Авель, я проводил демонстрацию подстановок и сразу предупредил что выполняю техзадание сделать из тебя бога.

Я лгал демонстрируя систему лжи верного и благоразумного раба.

У меня получилось несколько хуже чем у раба и вы заметили ложь сразу.

Теперь потрудитесь проверить все слова верного и благоразумного и найти ложь там!

Верный и благоразумный занимается ложью и подстановками лет на 70 дольше чем я живу. У него опыта просто больше чем у меня меня вы раскусили сразу потому что я лгал предупредив.

А с благоразумным вам придется попотеть, тот просто ОТЕЦ ЛЖИ. Начните с Рэймонда Френца. Осильте Кризис совести!

Вам станет более понятен механизм лжи в ОСБ

Потому что библия написана для евреев и христиан, а я не тот и не другой.

К тому же вместо изучения библии можно изучить законы РФ, все больше пользы )

 

Да ладно вам. Френц в Бога и не верил и Библию воспринимал как таблицу умножения. Как только видел неопределенность, сразу пугался. Есть моменты такие когда дата там спорная или еще чтото, например с Вавилонским пленом или столбом и крестом, но это темы и смысла Библии и отношения между людьми и Богом не меняет. Если вера есть, она оставит на потом 10% непоняток и поможет принять 90% того что известно точно. Но физическому человеку это не понять. Он утром на работу, вечером с работы. Красоты природы не оценит, пеньем птиц не насладится, о создавшем все и его самого не поразмыслит. Зомби.

 

Михей я просто удивлен !

Верным в ОСБ свидетелям иеговы нельзя читать такую аццтупнеческую литературу!

им даже интернет ВиБРом не одобряется!

Тебя же на кометет же вызовут !

Михей ну ты спалилсо дядька, по полной.

---------

На счет френца. я не рассматриваю френца как христианина по степени его веры и отношению к библии.

Мне дела нет до его личных качеств.

Он выложил механизм лжи в ОСБ, вот это достойно внимания!

Кстати в книге "Поиск христианской свободы" он выложил альтернативный путь. По теме - "Есть ли жизнь после ОСБ?"