Ученые о врожденной вере в Бога (new) | страница 9

Я езжу на заднем сиденье, пассажиром.

 

Знать и соблюдать - разные вещи. Каин знал, что убивать нельзя, но убил, Иуда знал, что воровать - грех, но воровал и даже Христа предал за 30 сребрянников.

Как сказал сам Иисус, «если это знаете, блаженны вы, когда исполняете» (Иоанна 13:17).

 

И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

 

Прямое. Вы ведь считаете, что если Иисус знал, что воскреснет, то его жертва незначительна. А я показываю, что знать и исполнять совсем ни одно и то же.

Вот вы знаете, что хамить - это грубо и не по-европейски, а все же хамите. Зачем? Знаете, что гордость - это плохо, а превозноситесь и стараетесь уничижить оппонента. Впрочем у вас еще есть небольшое время исправиться.

 

Да никоим образом. Я, наоборот, полагаю, что гордость - это хорошо и правильно.

 

утверждения о Воскресении были в 16 псалме, у пророка Даниила в 12 гл, у Иезекииля в 37, у Иова в 14-ой.

Как человек Иисус в свое воскресение верил, и ничего не допускал. Страдал тоже человек, Божество страдать не может.

По взаимоотношению лиц Троицы замышлает и промышляет Отец, но творит он Словом.

Воплощение Слова было нужно для изменения Завета.

как человек Иисус отличается от нас только безгрешностью

главный смертный грех.

 

Вы лучше скажите это своему собрату - Верящему в любовь.

 

точнее

Если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.

16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.

17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. ( Ин 13 14-17 )

Вы не перепутали "умывание ног" с "промыванием мозгов" ?

 

Так что кончайте звездеть и сыпать цитатами, а приводите примеры

из жизни, Вы не у себя на собрании и здесь Ваши методы не катят (с)

Вот это правильно, а то некоторые заявляют, что ничего никому доказывать не собираются

 

А где находится эта фотошкола?

 

Это ваше кредо хотя и объясняет вашу заносчивость, но никоим образом ее не оправдывает. Самое главное, оно вредит вам самому. Никто ведь не хочет видеть в друзьях гордых людей, куда приятнее общаться с кроткими и смиренными, не так ли?Но самое главное, что гордость проявил враг Бога и людей - Сатана. К чему это привело мы видим. Поэтому гордость ненавистна Создателю: "Шесть вещей ненавидит Иегова, и даже семь отвратительны его душе: высокомерные глаза, лживый язык и руки, проливающие невинную кровь, 18 сердце, строящее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к беззаконию, 19 лжесвидетель, говорящий ложь, и всякий, сеющий раздоры между братьями" (Пр. 6:16-19). Заметили, что высокомерные глаза по степени отвратительности лидируют среди мерзких качеств?

Как вы думаете, какое будущее ждет гордых? Подобно тому как Сатане вынес приговор на уничтожение, такая же участь ждет и всех гордецов: "Все же вы опояшьтесь смирением ума по отношению друг к другу, потому что высокомерным Бог противится, а к смиренным проявляет незаслуженную доброту" (1 Петра 5:5). «Погибели предшествует гордость, и падению — надменность» (Притчи 16:18).

Писание также предупреждает: «Если кто думает, будто он что-то из себя представляет, хотя он и ничто, то он обманывает самого себя» (Галатам 6:3). Гордость в самом деле действует разрушающе и вводит в заблуждение. Мудрость подсказывает нам ненавидеть «гордость и высокомерие» (Притчи 8:13).

Хотя победить гордость не так просто, но возможно. Это показывает пример апостолов Христа, которые постоянно спорили, кто из них больший, но затем стали смиренными служителями Бога. Так что с полным основанием апостол Петр написал: «Будьте все единомысленными, сочувствующими, братолюбивыми, глубоко сострадательными, смиренными умом» (1 Петра 3:8). Старайтесь и вы побеждать гордость смирением! Ведь от этого зависит ваша жизнь. «Бог высокомерным противится,— говорится в Библии,— а смиренным оказывает милость» (Иакова 4:6). Похожая мысль содержится в древней притче: «За смирением следует страх Господень, богатство, и слава, и жизнь» (Притчи 22:4).

Он мне не брат и мне хамил неоднократно, в т.ч. нецензурно в личку. Впрочем он сам может читать и делать выводы.

Не понял, что может быть точнее слов Господа: "«если это знаете, блаженны вы, когда исполняете» (Иоанна 13:17)?

Вы проводите ревизию учения Христа???

 

То, что у Иоанна "это" раскрыто - отсутствие гордости, смирение, оказание услуги ближнему. Вы же толкуете его очень широко. И еще пытатетесь утверждать, что обходитесь "без ревизий".

 

Бог это неизвестность в неизвестности . Пока мало знаешь крепче спишь и веришь в бога. Как только область познания расширяется до атеистических границ вера в бога исчезает, остаётся просто неизвестность без бога.

 

Науки имеют две соприкасающиеся между собою крайности: первая, то полное естественное неведение, в котором находятся все люди при рождении; другой крайности достигают великие души, которые, пройдя все доступное людям знание, убеждаются, что они ничего не знают и, таким образом, приходят к тому же неведению, с которого начали. Но это неведение ученое, сознательное. Вышедшие из естественного неведения и не достигнувшие неведения сознательного принимают некоторый оттенок самодовольного знания и разыгрывают из себя знатоков. Они смущают мир и обо всем судят хуже прочих.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Не так. Предпочитаю видеть в друзьях людей именно гордых (в разумных пределах и границах), а с "кроткими и смиренными" и общаться-то никакого желания не испытываю, не говоря уж о том, чтобы числить их в друзьях.

 

Гордость - признак глупости, смирение - мудрости.

Сказать, что смирение – это проявление мудрости, можно по многим причинам. Одна из них: смирение помогает поддерживать хорошие взаимоотношения с Творцом. В Слове Бога, в книге Притчей 16:5 открыто говорится: «Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем». Также в книге Притчей 16:18 мы читаем, что «погибели предшествует гордость, и падению – надменность». Гордецу рано или поздно придется поплатиться за свою гордость. Это просто непременно произойдет, потому что мы читаем в 1 Петра 5:5: «Все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать». Ту же мысль подчеркнул Иисус в своей притче о фарисее и мытаре, которые молились Богу. Более праведным из тех двоих оказался смиренный мытарь (Луки 18:9–14).

Быть смиренным мудро и потому, что смирение помогает нам внимать совету, записанному в Иакова 4:7 – «покоритесь Богу». Если у нас есть смирение, мы не будем возмущаться, когда Иегова допускает, чтобы мы столкнулись с нелегкими обстоятельствами. Смирение поможет нам оставаться довольными и справляться с положением, в котором мы оказались. Гордый человек никогда не бывает доволен, постоянно хочет большего и терпеть не может трудностей. Смиренный же человек, как и Иов, терпеливо перенесет все трудности и невзгоды. Иову пришлось пережить потерю всего, что у него было; он был поражен болезнью, приносящей ему бесчисленные страдания; а жена даже советовала Иову проявить гордость, говоря: «Похули Бога, и умри». Каков был его ответ? В Библии говорится: «Он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных; неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими» (Иов 2:9, 10). Так как Иов был смиренным человеком, он не стал возмущаться, а поступил мудро – подчинился тому, что допустил Иегова. Позднее он был щедро за это вознагражден (Иов 42:10–16; Иакова 5:11).

Вы считаете, что Иисус поощрял к лицемерию: знать и не исполнять? Что тогда означают его слова - одобрение или осуждение: «Книжники и фарисеи заняли место Моисея. 3 Поэтому всё, что они вам говорят, делайте и соблюдайте, но не поступайте как они, потому что они говорят, но не делают" (Мф. 23:2, 3)?

 

В принципе не спорю, но почему-то среди смиренных глупцов попадалось гораздо больше...

Опять же, вы путаете понятия гордости и гордыни, а это несколько разные вещи.

Все ваши дальнейшие рассуждения имеют смысл только в рамках вашей религиозной доктрины. А я в любом случае с людьми религиозными, по крайней мере религиозными напоказ, стараюсь общаться как можно меньше, как и со всеми, в чьей адекватности не уверен.

 

О здоровом чувстве гордости Библия говорит в положительном ключе. Так, христиане гордятся, что их Бог — Иегова и что они его знают (Псалом 46:5; Иеремия 9:24; 2 Фессалоникийцам 1:3, 4). Родители по праву испытывают чувство гордости, когда их дети поступают разумно и смело отстаивают истину (Притчи 27:11). Но гордыня — это совсем другое.

Гордыня — это непомерная гордость. Она внушает человеку веру в собственное превосходство над другими — из-за красоты, цвета кожи, положения, способностей или благосостояния (Иакова 4:13—16). Такие люди в Библии называются «гордецами» (2 Тимофею 3:4). Их амбиции и самомнение неоправданны.

Смиренные же люди пытаются оценивать себя честно и объективно, они признают свое несовершенство и свою незначительность перед Богом (1 Петра 5:6). Более того, смиренный человек видит и признает, что другие его превосходят и даже радуется за них (Филиппийцам 2:3). Его не изводит ревнивая и желчная зависть (Галатам 5:26). Бесспорно, смиренный дух содействует миру и дает душевный покой и уверенность.

Взять пример Иисуса Христа. На небе он был могущественным духом. На земле — совершенным, безгрешным человеком (Иоанна 17:5; 1 Петра 2:21, 22). У него были уникальные способности и познания. Но он никогда этим не хвалился, а был смиренным (Филиппийцам 2:6). Он был чуток к детям и даже умыл ноги своим апостолам (Луки 18:15, 16; Иоанна 13:4, 5). Как-то Иисус подозвал малыша и сказал: «Кто смирит себя, как это дитя, тот и больший в небесном царстве» (Матфея 18:2—4). Видно, что для Христа — и для его Отца — истинное величие заключается в смирении, а не в гордыне (Иакова 4:10).

Нам всем есть чему поучиться в смирении у Бога и Христа, как считаете?

 

Т.е нам надо всем станавиться рабами? И радоваться тому что мы рабы?

Смириться со своей учестью и подчиняться хозяйну - хорошая религия для рабов.

P.S. Если конечно я стану хозяином, а остальные рабами, то с такой религией я согласен!

 

Вот именно об этом я и говорил: гордость и гордыня - несколько разные вещи. Неоправданная вера в собственное превосходство (например, как Свидетели верят в своё превосходство, потому как "знают имя Бога" и его личные указания) - это да, гордыня и есть )))