13 вопросов о Рае, Аде и Душе: Где же ответы? | страница 2

Перестаньте коверкать русский язык, пожалуйста.

 

Мыслитель, разумеется, весь контекст.

О писаниях Св. Отцов, которые НЕ являются, простите, бредом сивой кобылы, я и не говорю.

Речь идёт только о тех авторах, которых причислили к святым отцам видимо по ошибке, и которые пишут, простите конечно, такую ересь, что рыдать хочется.

Сейчас я жалею, что брошюра о том, что смотреть телевизор - это грех, и что Создатель совершает для верующих чудо выключения телевизора так, что тот больше никогда в этом доме не включается, осталась на том лотке в церкви, где и была мной замечена и прочитана. И я повторяю - если я увижу что-либо подобное снова, куплю и покажу Вам. Надеюсь, Вы сможете обратиться, куда следует в таких случаях, чтобы подобная писанина была изъята. Ведь именно благодаря таким "трудам" и полявляется у людей неприятие Св. Отцов, и очень сложно становится отличить подлинное от псевдо.

Marraine, по Вашим же словам и выходит, что писания Св. отцов могут и не быть истиной и правильностью - опять же, только потому, что они тоже были люди, а следовательно, воспринимать их в качестве истины в последней инстанции не годится.

Мыслитель, простите, но ТУТ я не соглашусь ни за что.

"14. Но, может быть, кто-нибудь скажет: если добро "хорошо человеку не касаться женщины", то для чего установился в жизни брак? Какая будет нам нужда в женщине, если она не будет приносить нам пользы ни в браке, ни в деторождении? И что воспрепятствует уничтожению всего рода человеческого, когда смерть каждодневно убавляет и поражает его, а это учение не позволяет восстанавливать других на место падших? Если бы мы все стали ревновать об этом благе и не прикасались бы к женщинам, то исчезло бы все, и города и дома, и нивы и искусства, и животные и растения; потому что, как с падением военачальника необходимо расстраивается весь порядок войска, так и с уничтожением, от безбрачия, царствующего над всем земным человека, ничто остальное не останется в прежнем устройстве и порядке, и, таким образом, эта добрая заповедь исполнит вселенную бесчисленных зол. Если бы так говорили только враги и неверные, то я признал бы слова их маловажными; но так как и многие, по-видимому, принадлежащие к Церкви говорят это, с одной стороны, по слабости воли оставив девственные подвиги, а с другой - желая охуждением и пренебрежением девства прикрыть свое нерадение, чтобы иметь повод уклоняться от этих подвигов не по небрежности, а по здравому суждению ума, то мы теперь, оставив врагов ("душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием" (1 Кор. 2:14)), научим выдающих себя за наших тому и другому, т. е., что девство не только не излишне, но и очень полезно и необходимо, и что такое суждение не останется для них безнаказанным, но навлечет на них столько бед, сколько подвизающиеся в девстве получат наград и похвал. Когда сотворен был весь этот мир и устроено все необходимое для нашего наслаждения и употребления, то Бог создал человека, для которого и сотворил мир. Первозданный жил в раю, а о браке и речи не было. Понадобился ему помощник, - и он явился; и при этом брак еще не представлялся необходимым. Его не было бы и доселе, и люди оставались бы без него, живя в раю, как на небе, и наслаждаясь беседой с Богом; плотская похоть, зачатие, болезни чадородия и всякая вообще тленность не имели бы доступа к их душе, но, подобно светлому ручью, текущему из чистого источника, люди пребывали бы в том жилище, украшаясь девством. На всей земле не было тогда людей, чего теперь боятся те попечители вселенной, которые тщательно заботятся о чужих делах, а не хотят помышлять о своих, которые опасаются, как бы не прекратился весь род человеческий, а нерадят каждый о собственной душе так, как бы о чужой, хотя о ней потребуется от них точный отчет даже в малейших предметах, между тем как, за уменьшение людей они не будут подлежать ни малейшей ответственности. Не было тогда ни городов, ни искусств, ни домов, о чем вы также не мало заботитесь; не было тогда ничего этого, однако ничто не возмущало и не извращало той жизни блаженной и гораздо лучшей, чем настоящая. Когда же (первозданные) преслушались Бога и сделались землею и пеплом, то вместе с той блаженной жизнью утратили и красоту девства; и оно, вместе с Богом, оставило их и удалилось. Пока они не были уловлены дьяволом и почитали своего Владыку, дотоле и девство продолжало украшать их более, нежели царей украшают диадема и золотые одежды; а когда они, сделавшись пленниками, сняли с себя это царское одеяние и сложили это небесное украшение, и приняли смертное тление, проклятие, скорбь и многотрудную жизнь, тогда вместе с этим произошел и брак - эта смертная и рабская одежда. "а женатый", говорит (апостол), "заботится о мирском" (1Кор. 7:33). Видишь ли, откуда получил свое начало брак и отчего он оказался необходимым? От преслушания, от проклятия, от смерти. Где смерть, там и брак; не будь первой, не было бы и последнего. Но девство не имеет такой связи (со смертью); оно всегда полезно, всегда прекрасно и блаженно, и прежде смерти, и после смерти, и прежде брака и после брака. Какой брак, скажи мне, породил Адама, какие болезни чадородия произвели Еву? Ты ничего не можешь сказать на это. Для чего же напрасно боишься и опасаешься, как бы с прекращением брака не прекратился и род человеческий? Тьмы тем ангелов служат Богу и тысячи тысяч архангелов предстоят Ему (Дан, VII, 10), и ни один из них не произошел по преемству, от родов, болезней чадородия и зачатия. Таким образом, Бог тем более мог бы без брака создать людей, как создал Он и первых, от которых произошли все люди. "

Куда делись слова "плодитесь и размножайтесь"? Или их выдумали позднее, для оправдания нечестивости совокупления и брака?

Соответственно, под "плодитесь и размножайтесь" имелось, что неведомым чудом Всевышний создавал бы других людей?

Весь вечер сижу и читаю. И весь вечер хватаюсь за голову - неужели это действительно ТАК????????????

Возможно, Златоусту и правда было откровение свыше, но если честно, мне больше кажется, что всё это - его собственные домыслы.

С чего он взял, что в раю не было соития? Он ЛИЧНО там был и видел? Ему было видение? Или он дошёл до этого своим умом?

"15. теперь не сила брака умножает род наш, но слово Господне, сказанное в начале: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Быт. 1:28). Помог ли, скажи мне, брак Аврааму в деторождении? Не после ли столь многих лет брачного состояния он сказал: "Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным" (Быт. 15:2)? Посему, как тогда в омертвелых телах Авраама и Сарры Бог устроил источник и корень столь многих тысяч людей, так и в начале, если бы Адам и Ева, повинуясь заповедям Его, удержались от наслаждения древом (познания добра и зла), не оказалось бы недостатка в способе, как размножить род человеческий. Ни брак, без соизволения Божьего, не может умножить числа существующих людей, ни девство не может повредить размножению их, когда Он желает, чтобы их было много; но Бог соизволил так, как говорит (Писание), из-за нас и вследствие нашего непослушания. Иначе, почему брак не явился прежде обольщения? Почему в раю не было соития? Почему прежде проклятия не было болезней чадородия? Потому, что тогда это было излишним, а после стало необходимым, по причине нашей немощи, как это, так и все прочее: города, искусства, одежды и множество остальных нужд. Все это привлекла и привнесла смерть вместе с собою. Итак, что допущено по причине твоей немощи, того не предпочитай девству или, лучше сказать, и не равняй с ним; иначе, продолжая эту речь, ты скажешь, что и двух жен иметь лучше, нежели довольствоваться одною, так как и это дозволено в законе Моисеевом; а затем ты предпочтешь также богатство произвольной нищете, пресыщение воздержанию и мщение великодушному перенесению обид."

 

Что бы понять Святых отцов, надо понимать еще, сколь опасным может быть изучение религий только по книжкам. Ну например,если сделать подборку высказываний Святых Отцов о женщине или о браке, то с помощью того же интернета можно быстренько набрать десятка два нужных цитат. И большинство из них будут весьма нелестными именно для женщин. Но такой исследователь ошибается, если предположит, что именно таково и есть учение Церкви.

Чтобы понять Церковь и Св отцов , надо в церкви жить и ощущать ее дух. А в аскетических наставлениях Святых отцов, речь идет не о том, что женщина хуже мужчины (или наоборот), а о том, что у нормального человека всегда есть эротический интерес к противоположному полу. Святые отцы как правило были монахами,настоятелями монастырей, а зачастую вообще затворниками. Поэтому старецы и говорили своим духовным чадам: смотрите, уклоняйтесь от общения с молодыми девицами, чтобы не было повода никаким искушениям и мечтаниям. И если одна из первых, начальных задача монашества состоит в том, чтобы взять под контроль этот инстинкт, то, соответственно, в женских монастырях говорят "будьте осторожны при общении с юношами”, а в мужских – будьте осторожны при общении с девушками. Этот аскетический принцип присутствует во всех религиях, где есть инициации или практика подвижничества. Буддистские тексты тут гораздо радикальнее христианских: То же самое тело красавицы для трех существ разное: для собаки — это пища, для любовника — существо, для монаха — падаль . Но,советы мужчины-игумена тиражировались, а аналогичные советы игуменьи («аммы») оставались лишь в устном предании, не выходя за стены женской обители. Оттого у не-церковных книжников и создалось впечатление, будто Церковь что-то имеет против женщин и вообще против отношений между мужчиной и женщиной как таковых.

В философию и догматику эти аскетические советы все же у христиан не переходили.

Христос свое первое чудо свершил именно на брачном торжестве. Это чудо , претворение воды в вино . Этим Христос напомнил о святости брака, того сочетания двух существ, которое служит образом сочетания Бога и человека. Ап. Павел говорил о христианском браке : "честна женитьба... и ложе не скверно " (Евр. 13, 4).

Надо крепко помолиться иногда, что бы Господь просвятил и помог понять то или иное суждение Св отцов.

 

Рано вам читать Святых Отцов. Правда смешно было было если, первокласника посадить в десятый класс дать учебник и сказать изучай.

Вот пока вот ээту книгу не изучите ни священного Писания ни Святых Отцов вы не сможете даже блико понять.

А Маприна вам всё нормально растолковала.Вы же пока почитайте вот эту книгу внимательно и если будут вопросы по какой -нибудь теме, можете задать

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

1)Почему наша душа принадлежит богу, если это есть наша индивидуальность?

2)Как можно продать душу дьяволу, если она тебе не принадлежит, а принадлежит богу?

3)Если умирает тело, то вместе с ним умирает разум… Это доказала наука, т.к. разум и воспоминания лишь электрические импульсы мозга. Значит дух человека, улетающий в чистилище лишается воспоминаний, которые умерли в теле этого человека. Стало быть, справедливо ли ничего не помнящих духов распределять в Рай и Ад, если они по определению духа, лишь слепки наших эмоций, лишенных памяти?

4) Каким макаром можно мучить или, наоборот, ублажать душу в соответствующих учреждениях(Рай и Ад), если она лишена каких-либо нервных окончаний???

5) Как выглядит потусторонний мир, и как его можно увидеть или почувствовать, если лишаясь тела человек лишается ВСЕХ органов чувств(зрения, вкуса, осязания, слуха, нюха)???

6) Если дух лишен и памяти и тела, то не все ли ему равно куда его распределят: в Рай или Ад?

7)Если райский сад(Эдем) существовал в физическом мире, как частный элемент Рая, то как Рай может существовать в нефизическом духовном мире???

8) Затопил ли бог райский сад во время всемирного потопа? Если нет, то зачем было спасать животных, если они и так бродят по Эдему?

9) Справедливо ли распределять людей в Рай или Ад, если те слыхом не слыхивали ни про христианство, ни про Иегову, ни про его 10 заповедей??? (таких людей полно, например, любая мусульманская женщина о христианстве знает довольно мало, или какой-нибудь бушмен из Африки)

10) Почему всепрощающий, всемилостлевый, и, несомненно, всемогущий бог, допускает попадание людей в Ад? Что ему стоит простить человека и спасти от Ада?

11) Почему за менее чем столетнее существование человека в физическом теле, выносится вердикт длинною в вечность??? Не кажется ли вам, что вознаграждение или наказание несоразмерно поступкам?

12) Зачем бог создавал Землю, если после потопа все равно переселился в Рай?

13) Справедливо ли наказывать людей за неверие в Иегову, если в других странах иная вера активно навязывается, вбиваясь в головы людей еще с раннего детства, как непреложная истина?

 

Иосиф 123 , где ты,???????????? ты нужен здесь в этой теме...)))))))))))))))))))

 

Отвечать по пунктам пожалуйста...

 

Обсуждать религиозные вопросы никакого желания не имею, но вот с этим:

можно и не согласиться.Наука вовсе не доказала, что со смертью тела умирает разум, индивидуальность человека, его воспоминания и так далее. Это - всего лишь одно из предположений. Как оно обстоит на самом деле - науке неизвестно. Более того, существуют факты, пусть и небесспорные, заставляющие задуматься о том, что за порогом биологической смерти сознание (хотя бы в отдельных случаях) продолжает существовать.

 

Как может существовать сознание без разума???

Существуют вещи когда люди теряют рассудок, мнят себя кем-то другими и т.д. Вы когда-нибудь видели тумбочку у которой есть сознание? Правильно, нет разума - нет сознания.

 

тоже самое хотела написать он же спец по таким темам

 

Хмм... А что Вы подразумеваете под "разумом"?

 

Привет всем!!! Ну нашли у кого спрашивать!!!! У Иосифа!!!! Если Свидетель и сюда влезет, то можно считать теме конец придет! Я вообще заметила, как только ОН влезает в тему, после горячего и некчемного обсуждения тема сразу уходит в сторону или глохнет, причем на словах того же Иосифа.

Извиняюсь, но по пунктам не могу.

Человек облечен в материальную форму, все наши органы подчинены материальным законам. И нет ничего удивительного, что мы постигаем то, что имеет материальную основу. А наша душа? Разве она материальна? Мы дышим воздухом. Мы его видим? Нет. Но мы же дышим им, знаем что он есть. И душа "материальными глазами" не видна, но она есть.

Господь наделил человека свободной волей. Если бы человек состоял из одной лишь материи, своеобразной комбинации атомов, то и как Ваша тумбочка (тоже материальная и из атомов), он был бы безволен. И его поступки были бы безразличны.

А как же свидетельства людей, перенесших клиническую смерть? Их рассказы все начинаются с одного: вдруг я поднялся над своим телом и УВИДЕЛ его со стороны, лежащим на операционном столе вокруг которого бегали врачи, пытаясь меня спасти? Не могут же тысячи людей врать одинаково?

После физической смерти душа человека продолжает жить, но уже по другим, нематериальным законам. Всё, что человек "наработал" в земном мире (например, привычки: курить, пить, объедаться и т.п.) переносится в неземной мир вместе с душой в качестве желаний (очень сильных). Человеку, т.е. его освободившейся от тела душе, оооочень хочется выпить (к примеру), а нечем и нечего. Вот душа его и мучается от нереализованной страсти принять алкоголь. Пример, конечно грубый, но задуматься заставляет.

Если человек будет искренне верить в Бога, любить Его (как Бог любит человека), расскаиваться в своих грехах, совершать добродетель, то есть надежда на спасение.

Одна религия исключает другую не безусловно. В каждой религии есть доля истины. Но, полнота ее заключается, действительно, в христианской, поскольку она раскрыта и сохраняется в Провославной Церкви.

(После этих слов сейчас меня сожрут Свидетели Иегова....)

 

браво, вы ответили флудерам и любителям поглумиться над христианской верой, корторым нафиг не нужны ваши ответы

 

А как же свидетельства людей, перенесших клиническую смерть....---------Как утверждают ученые ,во время смерти человека, в мозг перестает поступать кислород, и начинается отмирание клеток мозга. Что провоцирует видения , и галюцинации.Мозг устроен у всех, практически , одинаково , поэтому и видения ,чаще всего -- одинаковы.А ,Наталья Бехтерева---имея свой институт ,и проработав в нем около 40 лет,изучала эти самые мозги,перед смертью сказала:"Мозг человека настолько сложный механизм,что разобраться в нем ,мы до сих пор не можем,и ,практически ,знаем очень мало.

 

Вот спасибо-то за такую любовь

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Я чего-то ,все-таки не понимаю,Бог дает нам душу,при рождении ,собственно ,для чего?Нам бы хватило одних мозгов.Если она дана нам ,для помощи людям,от чего-то нас предохранить,наставить,надоумить,то почему она не выполняет своих функций,вернее не у всех выполняет.И потом ,Бог вкладывает каждому ребеночку чистую,белую и пушистую душу,мы за свою жизнь,ублажая только свое туловище,а не душу --пьем,курим, убиваем,насилуем и т.д.Но ,когда умираем ,эта белая и чистая душа ,перед Богом за все в ответе.Ничего не понимаю!

 

1) Душа - это сам человек (Быт. 2:7).

2) Это небиблейское понятие (см. п. 1-й).

3) Смерть - противоположность жизни, т.к. душа просто умирает (Эк. 9:5, 10; Иез. 18:4).

4 - 6, 9, 10) Огненного ада и небесного рая не существует (см. выше, а также тему о Христианских мифах).

7) Никак.

8) Затопил, равно как и всю землю.

11) Другие критикуют Бога за то, что он, наоборот, слишком долго ждет. "Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию" (2 Петра 3:9). Но теперь, когда люди наэксперементировались со всевозможными формами правления, когда увидели худые плоды независимости от Бога, когда интеллектуально честные ученые доказали существование Творца, когда благодаря коммуникациям, образованию и всемирной проповеди каждый может узнать о Творце и исполнять Божью волю, мы должны выбрать либо правление Сатаны, либо Бога. Согласитесь, это нетрудно. Тем более, что Бог не требует от нас ничего невозможного. Подчиняться ему легко, приятно и полезно. Вечная жизнь предлагается каждому человеку. Ваше право - согласиться или отказаться.

12) Бог никогда и не жил на земле. Он постоянно находится на небе (Пс. 10:4).

13) Проповедь прошла по всей земле. Нет народов, которые бы не слышали о ней. В этой работе занято более 7 млн. возвещателей, которые уделяют делу спасения ближних 1,5 млрд. часов ежегодно!Сейчас добираются оставшиеся отдельные искренние люди.

В книге Притч говорится: «Если скажешь: „Мы этого не знали”, то разве оценивающий сердца не заметит и наблюдающий за твоей душой не узнает и не воздаст человеку по его делам?» Кто еще на форуме не слышал об Иегове? Благодаря его Свидетелям это святое имя узнали миллиарды людей во всем мире!

 

Спасибо за поддержку!

Автор изображения, случайно, не Вы?

 

Ну курите, пьете- ладно, ваша право. Но вы еще убийца и насильница??? Кто только ни заходит на форум, просто жуть берет