13 вопросов о Рае, Аде и Душе: Где же ответы? | страница 5

Ну, наконец, научились после второго напоминания. А раньше утверждали:

Можно спросить, как ПЦ исполняет этот важнейший текст? Скажите, а какой наиважнейший "Богослужебный текст в Православии"?

 

Капец.. значит чего-то взяли с одного, потом добавили с другого??

Перечитал ща "Исход" 34 главку.... Это где второй раз Моисею заповеди дают... ну нет там никаких "возлюби ближнего и т.п."

Т.е. еще и третий вариант существует... Куча источников и не очень-то в них текст совпадает.

 

А ваша Библия только из одной книги Исход состоит?

 

итить-колотить

Ну так байки про Моисея - основная же история о заповедях.. Даже детям книжки читают: как добрый дядя Моисей удрав од злобных египтян и бродя по пустыне получил эти "великие 10 заповедей".

Получается вводят в заблуждения..? Тута надо уточнить.. там добавить.. тут прочитать...

Короче берем десяток книжек выбираем удобные нам фразы, составляем нужный результат и впариваем всем и побольше

 

Заповеди были даны не в 34, а в 20-й главе и без скрижалей.

В 32 Моисей получает полный Завет на скрижалях, но в связи с поклонением евреев Золотому тельцу их разбивает.

15 И возвратився моисей, сниде с горы: и две скрижали свидения в руку его, скрижали каменны написаны от обою страну их, сюду и сюду быша написаны:

16 и скрижали дело божие быша, и написание, написание божие изваяно на скрижалех.

19 И егда приближашеся к полку, узре телца и лики: и возъярився гневом моисей, поверже из руку своею обе скрижали, и сокруши я под горою

в 34 поднимается на Синай с новыми скрижалями, и пишет на них старое десятисловие.

Книга вторая моисеова

Исход

глава 34

28 и написа (моисей) на скрижалехъ словеса сия завета, десять словес.

так что из Исхода следует, что евреи очень склонны к поклонению Золотому Тельцу, а от этого поклонения можно отучить только палкой.

Посему они недостойны иметь Слово Божие и имеют только слово человеческое со всеми его недостатками.

 

Игнатий, если не секрет, кто изображён на Вашей аватаре? Спасибо.

 

Вы разве ребенок? Решили истину по байкам познать?

Если вы решили собрать картину, то вам потребуется, к примеру, 66 пазлов, но никак не один.

Вот так и Библия состоит из 66 книг, но не из одной. И ее надо именно ИЗУЧАТЬ, а не по байкам скакать. Тогда вы убедитесь в полной согласованности Библии и полюбите ее внутреннюю красоту. А сейчас вы путаете 10 заповедей и остальные законы, данные Израилю через Моисея, которых более 600.

Прочитайте для начала всю Библию, будут вопросы, телеграфируйте...

 

Игнатий Богоносец

 

А кто это такой? Почему Библия о нем ничего не сообщает? И как он мог носить Бога, если даже "небо небес не вмещает Его"?

 

Расслабьтесь, Иосиф! Это не из вашей "оперы"!

Эх! Ваш бы пытливый ум да в НУЖНОЕ русло....

 

Это первый раз.. после которого были успешно разгроханы, т.е. фактически не дошли до тех кому были нужны...

Кстати забавно как бог после заповедей начинает нудить, какие там ему нужны покрывала, да в сколько локтей... Как там колоть тельцов.. рассекать овц и т.п. хрень... Бог что - идиот?? ему нафига вся эта земная лабуда и какие там брагоценные камни в каком порядке закрепить?

Так я про это и говорю... почему такая разница в его словах?? сночала сказал одно, а потом вообще чего-то другое..

Представь, допустим - ребенок... Мне впаривают сказку про Моисея.. я повзрослел и захотел сам прочитать, читаю, а там фуфло какое-то написано..

Ну вот мы тут и изучаем и разбираемся..

Согласованность?? Гы.. берем любой кусок со старого завета например сотворение...

Так вот, после того как были созданы две бесконечные твердые поверхности с воздушной прослойкой между ними — земля и небесная твердь, - боги некоторое время носились туда-сюда в промежутке между ними в полной темноте.

Затем они каким-то образом изготовили свет. А уж после того как был включен свет, боги зачем-то сделали Солнце и другие небесные сувениры. Как могла проканать подобная несуразица? Дело в том, что про электромагнитные фотоны мало кто из древних евреев слышал, поэтому сознание первобытных вполне допускало существование света без Солнца. А что? Нормально!.. Мухи — отдельно, котлеты — отдельно.

Зачем же богам понадобилось производить Солнце, если свет и так уже был? Некоторые предположения на этот счет у авторов Библии имеются: «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной... для знамений». Такая, значит, цель...

Что же боги сделали дальше, после того как создали землю, небо и свет? Вы не поверите! Они создали... небо! Да-да, еще одно небо — так, во всяком случае, написано в Библии. то ли автор, переписывавший этот текст, был с хорошего бодуна, то ли боги обладали отменным склерозом, но, если верить Библии, небо они создали дважды. Это священный факт.

дальше примеры нужны??

Чего я путаю?? Я просто пытаюсь понять: где в библии сказано о 10 заповедях?? во всякие другие законы я еще даже не суюсь... просто ткните носом - где?!

 

Да я понял, что это из оперы языческой.

"Дети, храните себя от идолов" (1 Ин. 5:21).

 

Вы интересно рассуждаете, но торопитесь. Давайте разбираться неспеша.

1. Вы неправильно понимаете слово "твердь" в устаревшем СП. Оно означает "пространство". Вот как это место переведено в ПНМ: "6 И сказал Бог: «Пусть будет пространство между водами и пусть будут отделены воды от вод». 7 Тогда Бог создал пространство и отделил воды под пространством от вод над пространством. И стало так. 8 Бог назвал пространство Небом. И был вечер, и было утро — день второй". Думаю, что комментарии излишни.

2. Я уже много раз объяснял про Солнце и Луну. Прошу прощения у тех, кто все давно понял, но придется повторить.

а) Сравнив Бытие 1:1, 3 с Бытие 1:14—16, многие задают вопрос, как могло быть, что Бог в четвертый день «создал» светила, в то время как свет, который очевидно исходил от этих же светил, попал на землю уже в первый творческий день. В этом случае еврейский писатель не считал необходимым вдаваться в подробности, а ограничивался лишь тщательным выбором слов. Обратите внимание, что в стихах 14—16 речь идет о «создании», в противопоставление «сотворению», как в Бытие 1:1, и о «светилах», в противопоставление «свету», как в Бытие 1:3. Из этого можно заключить, что в четвертый творческий день солнце и луна, которые уже существовали, стали ясно видны сквозь плотную атмосферу Земли. Бог «создал» их в том смысле, что теперь они были видны с земли.

б) Раньше, в описании первого «дня», употреблялось выражение «да будет свет». Там «свет» — перевод еврейского слова ор, которое обозначает свет в общем смысле. Но в сообщении о четвертом «дне» употребляется еврейское слово маор, обозначающее источник света. В Emphasised Bible Ротергем делает следующее подстрочное примечание к слову «светила»: «В стихе 3 ор — рассеянный свет». Дальше объясняется, что еврейское слово маор в стихе 14 обозначает нечто, «излучающее свет». Хотя в первый «день» сквозь пелену атмосферы, очевидно, пробивался рассеянный свет, но из-за облачных слоев, которые тогда еще обволакивали землю, источники этого света оставались скрытыми для земного наблюдателя. Теперь, в четвертый «день», это, вероятно, изменилось.

в) Поскольку атмосфера первоначально была богата углекислым газом, по всей земле, возможно, преобладал жаркий климат. Однако, благодаря буйному росту растительности в течение третьего и четвертого периодов сотворения, эта сдерживающая тепло оболочка углекислого газа была отчасти поглощена. Растения, в свою очередь, выделяли кислород, являющийся предпосылкой для обеспечения на земле жизни животных.

Теперь земной наблюдатель мог бы различать солнце, луну и звезды, которые должны были служить «для знамений, и времен, и дней, и годов» (Бытие 1:14). Луна указывала бы на прохождение лунных месяцев, а солнце — на прохождение солнечных лет. Когда времена года в тот четвертый «день» „стали так“, они, несомненно, были намного мягче, чем они стали позже (Бытие 1:15; 8:20—22).

Надеюсь, это объяснение понятно?

Похвальная настойчивость. Вы, наверное, пропустили мое предыдущее сообщение. Я уже подсказывал и даже привел Второзаконие 5:6-22 полностью. Т.о. все 10 заповедей в Библии упомянуты дважды: первый раз в Исход 20:1-17, когда Бог заключил союз с Израилем, и второй раз, когда через 40 лет Моисей напомнил в точности эти же заповеди новому поколению израильтян перед их входом в Обетованную землю.

Сравните сами Исход и Второзаконие. Думаю у вас получится.

 

В Ветхом завете Бог с избранными людьми говорит не сам, а посредством Ангела Божиего.

Беседы Моисея с Богом во мраке (неведения) нужно понимать аллегорически.

Моисей дал Израилю Закон, как религиозный, так и светский и десять важнейших заповедей записал на скрижалях. Эти заповеди от Бога уже потому что они не потеряли актуальности и сейчас.

Тексты не могут совпадать, так как записывались разными людьми, которые запоминали разное. Попробуйте получить одинаковые и логичные свидетельства от очевидцев - даже в застенках на дыбе это обычно не получалось. Главное не логичность и последовательность повествования, а что они расширяют наши знания о Божественном откровении.

как раз логичное повествование и нужно было бы подозревать в сочинительстве и подделке

 

Чушь. Язычество не является идолопоклонничеством, это есть то же самое поклонение своему богу. Вот например поклонение Музыкальному рок-певцу - это идолопоклонничество.

"Остальное библейские бредни..."(с)

 

Ну как же язычество -не идолопоклонничество??Кому поклонялись наши древние предки,русские племена??

 

Спасибо за комплимент, но к Вашему сожалению язычество тут ни при чем. Не забывайте, пожалуйста, что в этом форуме не все Свидетели, как бы Вам хотелось! И почаще напоминайте людям, что у Вас СВОЯ Библия...

 

Непонятно... ну допустим твердь=пространство.. Дальше тогда как понимать??

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

Твердь - тут же и земля и тут же космос, пространство, небо... Короче все в кучу.. Ну пофиг не будем придираться к словам

Забавная информация... откуда инфа, что сначала атмосфера была углекислотная?? Вроде нигде не говорится об этом? и шо за углекислота такая, что свет не пропускает?? даже облака свет хорошо пропускают, а тут газ

Нафиг нам Второзаконие-то?? Я говорю про первый раз.. а чего там было дальше.. да еще и через 40 лет - какая разница... Память у Моисея могла попортиться.. наплел чего лишнего по старости...

Итожим:

Первый раз - скрижали разбили.

Второй раз - все норм, были записаны и доставлены в целости и сохранности (но содержание отличалось от первого)

Третий раз - через 40 лет Моисей напомнил чего-то там по памяти новому поколению..

Вывод: истинные записи полученные во второй раз и записанные самим богом на плитах.. Все остальное - непонятки.

Т.е. Библия это так - набор сказок... которые можно конечно почитать перед сном, но особых фактов там не найдешь? Это лишь записи разных людей... да еще малоразвитых по сегодняшним меркам.

На дыбе - естественно, скажешь все чего просят

Гы.. прием ЛСД ой как "расширяет сознание".. )) А мне кажется наоборот, нелогичное и непоследовательное заставляет очень сомневаться в божественности этих трудов.

Еще пример, если не в лом объяснять:

Так, заделали первых людей...Первое же знакомство богов и людей началось с обмана. Боги разрешили новеньким людям кушать плоды со всех райских деревьев за исключением одного. Мотивировка запрета: они ядовитые — «не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».

Достаточно сильное предупреждение. Если вам скажут, что бледную поганку есть нельзя, вряд ли вы потянете ее в рот. А вот людям отчего-то не терпелось отведать смертельных плодов. И точку в их колебаниях поставил змей-искуситель. Про него в Библии сказано, что этот тип «был хитрее всех зверей полевых». Но не сказано, как именно выглядел этот змей. Логика подсказывает, что представлять его в виде обычного змея нельзя. Дело в том, что после эпизода с соблазнением змей был наказан: «И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами... ты будешь ходить на чреве твоем». Возникает резонный вопрос: на чем же ходил змей до этого? Были ли у него ноги?

В общем, к Еве пришел змей и сообщил важную информацию, а именно: Господь солгал — плоды не ядовитые, попробуй! Неизвестно, отчего неприглядному незнакомцу, которого она, возможно, видела впервые в жизни, Ева поверила больше, чем своему работодателю, но именно так все и случилось. Она не только сама нажралась отравы, но и мужу подсунула.

Далее на сцене появляется всезнающий Господь Бог, который тем не менее задается вопросом:

- Адам! Ты где?

...А что, кстати, делал Господь Бог в данное время суток в данном месте? А он, как бесхитростно повествует Библия, прохаживался в тенистом саду, укрываясь от палящего солнышка.

Дальнейшее известно: змею оторвали ноги, а горесадовников выкинули за пределы предприятия. Любопытно, что, не снабдив людей при приеме на работу спецодеждой, Господь Бог при увольнении почему-то лично выдал им неплохие кожаные шмотки, видимо, убив для этого кого-то из безмятежных и мирно щиплющих траву обитателей райского сада...

 

Вау! Да Вам в пору сценарии писать! Не хотите попробовать?

 

Никакой кучи. Твердь в вашем переводе - это не земля (не от слова твердое), а пространство вокруг планеты Земля (т.е. место между водой внизу и водой наверху). Бог назвал это пространство небом. Все петензии к устаревшему переводу, который писался еще 150 лет назад. С тех пор много воды утекло...