13 вопросов о Рае, Аде и Душе: Где же ответы? | страница 6

Элементарно, artistst!

Не было растений - не было кислорода, а была углекислота.

Прочитайте еще раз мое сообщение, и поймете, что свет был, но рассеянный из-за плотных облаков:

У вас появилась логика

Осталось точнее восстановить хронологию.

1. 10 заповедей вначале были произнесены Богом: "Затем Бог сказал такие слова" (Исх. 20:1).

2. Моисей записал законы Бога: "Моисей записал все слова Иеговы" (Исх. 24:4).

3. Бог записал 10 заповедей: "Закончив говорить с Моисеем на горе Сина?й, Бог дал ему две скрижали Свидетельства, каменные скрижали, на которых было написано рукой Бога (Исх. 31:18).

4. Моисей разбил скрижали: "Как только Моисей приблизился к лагерю и увидел телёнка и танцующих, в нём вспыхнул гнев, и он бросил скрижали и разбил их у подножия горы" (Исх. 32:19).

5. Бог повторно записал Десятисловие: "Он пробыл с Иеговой сорок дней и сорок ночей, не ел хлеба и не пил воды. И Он написал на скрижалях слова соглашения, Десять слов" (Исх. 34:28).

6. Через 40 лет Моисей повторил законы Бога, в т.ч. Десятисловие без изменений, новому поколению израильтян (Втор. 5). Возможно, по написанному им закону: "Возьмите эту книгу закона и положите её около ковчега соглашения вашего Бога Иеговы" (Втор. 31:26). Вы прочитали Второзаконие?

7. Вас ввело в заблуждение то, что в 34-й главе Исход приводятся дополнительные законы Бога, а не 10 заповедей. Десятисловие Бог записал на скрижалях, а эти законы были Им продиктованы Моисею: "Иегова сказал Моисею: «Запиши для себя эти слова, потому что именно в согласии с этими словами я заключаю соглашение с тобой и Израилем» (Исх. 34:27).

 

Очень интересная трактовка, но ошибочная... Вот как было НА САМОМ ДЕЛЕ.

Когда Адам пробудился к осознанной жизни, он не лежал на груди обнимавшей его длинными волосатыми лапами обезьяны. Адам не сюсюкал с ней и не называл ее ласково мамой. Нет, Адам явно не ощутил такого странного пробуждения.

Первое, что увидел Адам - синее, синее небо, пробивавшееся сквозь изумрудную листву деревьев. Ласково светило яркое солнышко, приятно журчала река, слышалось пение райских птиц, воздух был напоен ароматом красивых цветов. Как же Адам полюбил окружающий его прекрасный сад! Внезапно у него "засосало под ложечкой". Человек упруго вскочил на ноги, сорвал яркий плод и вонзил белые зубы в его мягкую плоть. Сочная сладость плода вызвала доселе незнакомые приятные ощущения, Адам почувствовал бодрость и прилив новых сил. От необыкновенной радости у него закружилась голова. Адам сладко потянулся, но вдруг что-то внутри его "царапнуло". Это заговорила справедливость. Адам задумался: а чей это сад? Имею ли я право пользоваться его плодами?

И вдруг человек услышал в глубине своего сердца слова: "Сынок, это Я, твой Бог Иегова. Это Я сотворил тебя и все, что окружает тебя. Окружающий сад сделан для тебя, можешь с удовольствием кушать с любых деревьев в этом саду. Приятного тебе аппетита. Вот только, чтобы ты помнил, кому ты обязан своим благополучием, чтобы смог удовлетворять не только физические, но и духовные потребности, не ешь, пожалуйста, только с одного дерева".

А теперь прервемся и пусть каждый из вас подумает, а как бы Я поступил на месте Адама???

 

Иосиф - вам самому то не смешно?

 

Так откуда инфа -что была углекислка?? вроде нигде об этом не говорится...

Ага.. я свою логику понимаю... а Вашу ну никак

Пишете:

И тут же начинаете говорить:

С Вашей логики получается:

Первый раз пропал... так-как разбили... Второй раз на скрижалях были какие-то дополнительные законы... И почему то ссылаетесь на "Второзаконие"?? Зачем оно нам? Там Бог говорил с Моисеем?? Давал ему опять скрижали?? И события происходят по времени намного позже...

Сами же написали - "повторил"! НЕ БОГ Моисею снова повторил, в САМ Моисей своим потомкам решил мемуары написать..

Это еще откуда такая инфа?? На месте Адама я ни в коем разе не стал бы жрать что ни поподя если Бог сказал бы мне "Не ешь - помрешь". Это я тебе ща скажу не ешь крысиный яд - помрешь. Боги разрешили новеньким людям кушать плоды со всех райских деревьев за исключением одного. Мотивировка запрета: они ядовитые — «не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».

Да и Бог тут выставлен в каком то идиотском свете - Почему, кстати, людям запретили есть яблоки? Неужто всеведущие боги не знали, что они их сожрут? Если не хочешь, чтобы плоды были съедены, не проще ли сделать столь ценное дерево невидимым, или обнести его забором, или придать его плодам такой отвратительный запах, чтобы и мысли их попробовать не возникало?.. Всего этого сделано не было. Значит, налицо элементарная провокация.

 

Вы постарайтесь напрячься. И обращайте, пожалуйста, внимание на выделенные слова в цитатах.

На вторых скрижалях были в точности записаны 10 заповедей, что и на первых скрижалях. В Числах 34 приводятся не эти 10 заповедей, а дополнительные законы, которые Бог дал Моисею устно, и которые Моисей самолично записал в книгу закона (не на скрижалях).

Во Второзаконии Моисей прочитал повторно законы народу из книги закона, которую он написал по заданию Иеговы. Поэтому Богу не было необходимости каждый раз повторять Моисею данные законы.

Где записано, что плоды ядовитые? Где написано, что это были яблоки??? Не выдумывайте лишнего!
Вы не обратили внимание на фразу: подчинением простому закону люди удовлетворяли свои духовные потребности. Именно сознательное послушание своему любящему Творцу отличало людей от животных.

Данный запрет нисколько не притеснял людей, т.к. они могли питаться с тысяч деревьев без духовного вреда. Они, собственно, и не претендовали на это одно дерево. Обратите внимание, когда Ева псмотрела на запретное дерево по особому: "И женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и желанно для глаз, что на дерево приятно смотреть" (Быт. 3:6)? Только после того, как ее ложными доводами, которые ей только показались разумными, обольстил Сатана!

На самом деле это дерево имело символическое значение. Почему дерево называлось деревом познания добра и зла? Оно символизировало Верховную власть Иеговы устанавливать нормы добра и зла. Вкусив с него плоды, люди показали своему Создателю, что не желают жить по его законам, а хотят сами управлять собой. Фактически они повелись на наживку Сатаны, сказавшем, что "вы станете как Бог, знающими добро и зло».

С тех пор минуло много столетий, но и до сих пор обманутые люди ведут себя так, будто для них нет Создателя с его универсальными законами. Но к чему привела независимость человечества от Бога? Только сегодня вернулся с похорон 42-х летнего товарища. Безжалостная смерть вошла в мир людей после согрешения Адама. Так кто был прав? Иегова, честно предупредивший: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь»? Или Сатана, коварно обещавший: "Нет, вы не умрёте"?

Остается только сожалеть, что это не вы были на месте Адама! Кстати знаете, почему он съел плод? Еву обманул Сатана. А что случилось с Адамом?

 

Ну наконец-то Вы признали, что во второй подъем на гору были даны именно заповеди:

Вот мы и вернулись опять на круги своя

Как Вы утверждаете:

Но по Библии-то текст разный... Что и пытался втолковать..

Во "Вторзаконие" и "Числа" я и не лез.. мы туда еще не добрались.. Не понимаю, зачем вы туда все время ссылаетесь??

Как где??

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Т.е. если следствие употребление определенного продукта является смерть, то продукт не ядовит?? Хотя тут тоже не понятно.. Как мог адам понять чего ему говорит Бог: чего значит - умрешь?? он же еще ничего не познал... Соответственно угроза была пустая.

А насчет яблоков - согласен.. Это просто традиция, везде сложилось мнения что яблоко, хотя там просто "плоды"

Тут вааще Бог выступает обманщиком... а Сатана (хотя тут говориться про змея) просветителем...

Бог сказал умрешь, Змей:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

А смертными людей сделал опять же сам Бог в отместку так сказать за нарушение запрета. Короче получается Бог хотел тупых услужливых слуг, без вопросов выполняющих все запросы и обслуживающих сад эдемский... Но тут один гад из его родственников взял и слугам-ботам мозг прошил самосознанием..

Смерть от кого вошла? от Бога.. получается его и винить... Причем тут Адам?

Ну это извесно:

После увольнения из Месопотамии Адам начал вести активную половую жизнь с Евой, в результате чего у них родилось двое сыновей - Каин и Авель. Их история настолько известна, что я даже испытываю некоторую неловкость от необходимости ее повторять. Но придется, поскольку есть определенные моменты, на которые люди обычно внимания не обращают.

Несмотря на то что боги поссорились с людьми и уволили их, Каин и Авель зачем-то приносили им дары. Библия не отвечает на вопрос, зачем они это делали. Просто приносили, и все — как будто так и надо!.. Причем, поскольку Авель избрал себе стезю скотовода, а Каин земледельца, то и дары у них были соответствующими: Авель приносил в жертву богам овец, а Каин — зерно. И, видимо, боги вегетарианцами отнюдь не были, поскольку жертвы в виде убитых животных принимали с удовольствием, а от каиновых злаков носы воротили.

Это Каина безумно огорчало. Но злобу свою он излил не на богов, а на собственного брата, убив его. Преступление не осталось безнаказанным. Всезнающий Господь Бог немедленно заявился и, задав чисто для протокола свой знаменитый вопрос «Где Авель, брат твой?», немедленно проклял Каина.

Как же Господь Бог наказал Каина? Это ясно из следующего диалога между ГБ и Каином, который иначе как бредовым не назовешь... Из рая люди уже изгнаны, поэтому ГБ гонит Каина еще дальше: «Ты будешь изгнанником и скитальцем на земле»! Каин безмерно испуган: «Я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня!»

О чем вообще базар? Кого боится Каин, если на земле живут всего три человека - он сам и его папа с мамой? Может быть, от огорчения у парня просто помутилось в голове? Но почему ГБ не поправляет ошибающегося Каина? Почему он поддерживает его: «Всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро».

Кажется, они бредят на пару. Кто может убить Каина, если на земле больше никого нет? И почему тому, кто убьет убийцу, Господь пригрозил столь страшными карами — «отмстится всемеро»? И что это значит? Что, его убьют семь раз?

Приехали...

 

В

Православной Традиции - считать кого-либо малоразвитым - это грех гордыни, а не свидетельство ума.

Законы Моисея, прошедшие без потери актуальности через тысячелетия - это реальный факт.

Согласно толкованию Филона Александрийского (еврейская традиция, между прочим) Моисей совершал свои восхождения на гору Богопознания мысленно. То что в результате таких восхождений получение Божественных Законов реально - должно быть доступно даже Вам. А Божественность их видна по их действию.

 

А мне кажется - что логика человеческий инструмент познания Бога, придуманный Аристотелем значительно позже времен Моисея. Его применение основано на допущении о познаваемости Бога, которого нет ни в иудаизме, ни в Православии.

Потом не забывайте, согласно вашим кумирам - панлогистам, Моисеев закон был дан народу с развитым абстрактным мышлением, но с полным отсутствием способностей к логике (из-за неправильной формы черепа и неарийского происхождения)

Почему же Божие откровение к этому народу должно было идти на чуждом для него языке "истинных арийцев"?

 

artistst.

Вы намеренно не хотите услышать аргументацию собеседника? Или просто не можете понять простую мысль?

В Исход 20:2-17 написаны 10 заповедей, которые были записаны рукой Иеговы на каменных скрижалях.

Эти пластины Моисей разбил.

В Исход 34 упоминается, что Иегова повторно написал эти 10 заповедей СВОЕЙ рукой, на каменных скрижалях, вытесанных Моисеем (..."Вытеши себе две каменные скрижали, подобные прежним, и Я напишу на них слова, которые были на прежних скрижалях, разбитых тобой" Исход 34:1)

В тексте же всей главы Исход 34 10 заповедей не перечисляюся. Лишь некоторые из них повторяются устно вместе с другими постановлениями для записи РУКОЙ Моисея. (Иегова сказал Моисею: "Запиши для себяэти слова,... Исход 34:27)

Таким образом 10 заповедей, записанные на скрижалях и текст постановлений в Исход 34 это разные тексты. Текст 10 заповедей не изменился, так как он был повторён на страницах Библии после Исход 20 только во Второзаконии 5:6-21.

Ваше утверждение об изменении текста 10 заповедей неправомерно.

P.S. Числа 34, упомянутые Иосифом это ошибочная ссылка, как я понимаю. Скорее всего он имел в виду Исход 34.

 

fantast64, благодарю за поправку. Приглашаю вас в гости на новый форум (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь). Там все-таки общаются люди, хотя бы читавшие Библию.

artistst, почему вы не читаете внимательно мои сообщения? Если бы вы потрудились открыть Числа 34, то сразу бы спросили: где здесь про скрижали? Ведь fantast64 же сумел понять, что была элементарная описка и речь идет на самом деле об Исходе 34!

Но дело, мне думается не в этом. Вы или в плену собственных заблуждений и поэтому никого не хотите слушать, или стараетесь выглядеть оригинальным, пусть даже в ущерб истине. Впрочем буду только рад, если ошибся. Прошу вас, перечитайте, пожалуйста, пост 77, где пошагово представлен алгоритм появления и фиксации 10 заповедей. И прошу вас, ответьте, опять-таки пошагово, что вам непонятно на каждом из этапов. Будьте только внимательны и отличайте действия между сказал и записал, а также почувствуйте разницу между 10 заповедями и др. законами и между Богом и Моисеем.

Успехов!!!

 

Насреддин рассказывает, что как то раз поспорил с эмиром бухарским, что научит своего ишака грамоте. На это нужен кошелёк золота и двадцать лет времени. Если он не выполнит условия спора — голова с плеч. Насреддин не боится неминуемой казни: — «Ведь за двадцать лет» — говорит он — «кто-нибудь из троих обязательно умрёт — эмир, ишак или я!»

что кошелек золота вашей братве дали - это понятно. вопрос: а кто у вас на вымирание?

Чур - вы первые...

 

игнатий.

А при чём здесь РУКА Иеговы?

 

Сайт (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) цитатами Библии и Корана объясняет где граница и врата между Раем и Адом

 

Пшёл отседова ирод проклятый!!!)

 

Если ваш И.. имеет тело и в состоянии совершать им физические действия, то чем он тогда хуже И.. Насреддина ?

Если вы не будете столь надоедливы и постарательней поработаете над своей писаниной, то в разделе "юмор" она будет даже неплохо смотреться.

 

А я думал, почему мне не спится? А тут Игнатий богохульствует .

Почему вы стесняетесь написать имя Бога? Просвещаю: Полное Имя Бога - ИЕГОВА, краткая форма имени - ЙАГ.

В СП полное имя Иегова присутствует 10 раз, а краткое имя присутствует в виде восклицания "аллилуйя"! Это слово означает «Восхваляйте Йаг» Поэтому, когда вы в храме слышите и повторяете аллилуйя, вы, сами того не зная, восхваляете ИЕГОВУ! Так что не стыдитесь этого великого имени. И не богохульствуйте, срвнивая Бога с И.. Насреддином. Этим вы явно нарушаете 3-ю заповедь: "Не используй имени Иеговы, твоего Бога, неподобающим образом, потому что Иегова не оставит без наказания того, кто использует его имя неподобающим образом" (Исх. 20:7). Или для вас, как и для артиста, заповеди Бога - всего лишь миф? Судя по вашим ответам, вы и сами их не знаете толком, и поэтому не соблюдаете.

Только представь, какое наказание ждет тех, кто воюет против Бога! «Тело человека будет гнить, когда он еще будет стоять на ногах, его глаза сгниют в глазницах и язык сгниет во рту» (Захария 14:12). Независимо от того, исполнится это видение буквально или нет, очевидно, что для многих оно не предвещает ничего хорошего. Языки врагов Бога сгниют , во всяком случае, в том смысле, что умолкнет их дерзкая речь . И даже если враги Бога (Игнатий, у вас еще есть время исправиться!) мысленно представляют, как они сообща нападают на Божий народ, они не увидят осуществления своих планов .

Игнатий, если вы так противитесь имени ИЕГОВА, не могли бы объяснить, а как зовут вашего Бога? И если у него нет тела, то о ком тогда говорится в Библии: «Есть тело душевное [физическое, НМ], есть тело и духовное» (1 Коринфянам 15:44; Иоанна 4:24)?

И кому тогда принадлежат такие части тела, как глаза, уши, руки, пальцы, ноги и сердце? Специально для вас привожу ваш разлюбимый СП (цените! ), чтобы у вас не было повода придраться:

"И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем..." (Быт. 8:21).

"И простру руку Мою и поражу Египет..." (Исх. 3:20).

"И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим" (Исх. 31:18).

"Наклонил Он небеса и сошел, - и мрак под ногами Его" (Пс. 17:10).

"Очи Господни обращены на праведников, и уши Его - к воплю их" (Пс. 33:16).

 

А нужно ли Богу имя?

 

Вот именно то, что не надо. Ибо бог есть то во что ты веришь.

 

А вам имя нужно?

Или вы предпочитаете, чтобы к вам обрашались, например, "эй, человек!"?

Или вы больше Бога? Вам имя нужно, а Ему нет?

У Бога имя ЕСТЬ. И с этим необходимо считаться.

 

у Бога много имен, не одно только Иегова