МЕДИТАЦИЯ И ХРИСТИАНСТВО | страница 2

Да-да,я знаю эту поговорку..Ну не понраву он мне,этот запах

 

Дело именно в словах. Понятие "медитация" появилось в контексте древнеиндийских языческих верований. Сейчас его пытаются использовать в психологических практиках безотносительно к религии или, как сделали Вы, вводят "Христианскую медитацию". Но изначальное смысловое "родимое пятно" у медитации осталось, и оно не скоро забудется. Язычество здесь притом, что на него аллергия у многих христиан. А свастика здесь и правда не причем.)

 

Ну, теперь позиция понятна. Да, думаю, что дело просто в словах и личных отношениях. Христианство всё в родимых пятнах, поэтому столько нетерпимости к далёким предкам.

 

Здесь смешались два разных вопроса "кто виноват?" и "что делать?":

Я ответил на вопрос "кто виноват" - виноваты языческие корни понятия "медитация" и неприятие язычества Христианством. А на второй вопрос "что делать?" Вы предлагаете (если я правильно понял) перевоспитывать Христиан, проталкивать медитацию в Христианство, заменив слово. А зачем?

 

Меня этот вопрос беспокоит, потому что я люблю медитировать (и если я медитирую, то называю это медитацией, как бы к ней кто не относился) и столкнулся с ярой агрессией христиан (даже рядовых), когда говорю, что медитировал. На меня тут же вешают бирочку. Я выясняю вопрос не для того, чтобы оправдываться пред христианами, а для того, чтобы прояснить для себя: занимаются ли христиане медитацией? И как оно называется, если они делают те же вещи, что и я?

Меня абсолютно не волнует воспитание христиан. Пусть они сами об этом думают, если это их будет беспокоить. И проталкивать медитацию туда я тоже не собираюсь.

 

Да, занимаются. В современном Римо-католицизме, в Европе и США широко практикуется медитация, монахами и мирянами. Понятно, слово медитация в наше время может указывать на огромный спектр духовных практик, связанных с самыми разными религиозными традициями. Медитация, о которой я сейчас говорю апеллирует к достаточно древним способам созерцательной, монологической молтивы, отчасти к исихастской духовности. В католической среде популяризацией медитации в основном занимаются бенедиктинцы, движение о. Джона Мейна (John Main, OS - вот сайты The World Community for Christian Meditation - (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) Также существуют много подобных форм медитативно-созерцательной практики, к примеру движение Centering Prayer трапписта о. Томаса Китинга (Thomas Keating OCSO) (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) Один из легендарных католиков, связанных с медитацией - Томас Мертон (Thomas Merton, OCSO), тоже очень в этом плане интересный человек.

Ну и конечно, говоря о медитации в христианстве, как о духовной практике, выходящей за грань образов и мыслей, стоит указать на умное делание, исихазм в православной традиции. Конечно, есть много консервативно настроенных противников самого подхода, употребления термина и сопоставления понятия медитация с древними христианскими видами духовного делания, но все же практика есть, есть ее адепты, учителя и теоретики.

 

не надо тут клеветать на христиан. Христиане медитацией не занимаются, а если кто-то говорит, что является христианином и при этом занимается медитацией, то это не христианин

 

Ты не прав. Есть очень хорошая книга про Иисусову молитву. Не помню автора.

Да ладно её. Святых отцов почитай.

Медитация и молитва весьма схожи. Суть разная.

 

восточная медитация и христианская молитва - вещи совершенно разные, несмотря на кажущуюся похожесть, потому что при молитве и при медитации возникают совершенно разные состояния сознания, и Иисусова молитва и практика исихазма это далеко не умопомрачительные восточные мантры в стиле "харе Кришна"

 

Прошу прощения, но это радикальное и необоснованное мнение. Постом выше я указал на то, что медитация определенного типа (а вот какого именно, и насколько она подобна тому, что практикуют в духовных системах востока - это вы уже подробно можете узнать, написав письмо представителям духовенства, управляющего этими организациями) широко практикуется римо-католиками на западе (вы ведь знаете, что христиане это - православие, католицизм и реформированные церкви, если говорить вобщем). В свете этого факта, мнения не подкрепленные точными и внятными данными смотрятся несколько голословно. К тому же в некоторых конгрегациях (к примеру у оливентацев) католического ордена св. Бенедикта (старейшего монашеского института в христианстве), ежедневная медитация (по методу о. Джона Мейна OS является обязанностью монахов и облатов (мирян-терциариев, участников "третьего" ордена) наравне с чтением Литургии Часов по бревиарию.

Не стоит распространять ложные сведения о том, что принадлежность людей к одной из христианских конфессий определяется фактом практики/непрактики некой "медитации" (под этим словом каждый в наше время понимает что угодно)

Pax

 

реформированные церкви - это кальвинисты, которых у нас нет. А просто "христианами" у нас называют себя протестанты. Так что католиков зря приплетаете.

Не впадайте в экуменизм.

 

Извините, что впадаю в экуменизм и приплетаю католиков, но ведь я сам - католик, как бы сташно это не звучало. Перечисляя по пунктам, я просто хотел напомнить, что с объективной точки зрения христианство представлено такими-то религиозными организациями. Тоесть хотел обратить внимание на то, что нельзя вот так вот сходу сказать о ком-то - не христиане, не мотивировав основательно.

 

Молитва является одновременно и медитацией и ритуалом.

Цель любого ритуала - подключение к определённому эгрегору для получения помощи и защиты.

Для этого человек с помощью медитативных техник входит в определённое состояние похожее на транс

 

Всего лишь хотел уточнить, просто "христиане" - это протестанты из мелких сект, ибо даже баптисты свою конфессию обязательно уточнят.

А эти вряд ли медитируют. Ибо у них затраты денег и времени на культ должны ограничиваться покупкой одной книжки и периодическим ее чтением.

 

Понимаю, действительно есть такой дискурс, протестансткая тактика, связанная с "просто христианством", видимо построена на стратегии "возврата к изначальной простоте" понятий, с последующей претензией на глобальную аутентичность. Но я конечно же в более общем смысле )

 

Если правильно понимать медитацию и истинно верно молиться - результат практически одинаков.

 

у вас католиков видать чего только не появилось, даже харизматы в РКЦ есть. И куда только Конгрегация вероучения смотрит?

вычитывали бы себе Розарий да литании - и слава Богу. Нет ведь, надо лезть в какие-то восточные медитации, опыт индийских йогов не дает спать? и скажите мне, какое отношение к традиционному христианству имеют их практики?

 

А что плохого в том, что некоторые,для более эффективной работы с

,,контингентом,, , обращаются к истокам из которых выросли все современные религии?

 

не надо пороть чушь! восточные практики никогда не были истоками христианства, к тому же они крайне опасны для психического здоровья

 

Одна женщина во время поездки в азиатскую страну была потрясена религиозными ритуалами, которые совершались в буддийском храме. Хотя там и не было изображений Марии и Христа, многие обряды уж очень напоминали ее церковь. Она, например, заметила, что верующие перебирали четки и читали свои молитвы нараспев. Другие тоже отметили подобные сходства. На Востоке и на Западе верующие люди поразительно схожи в том, как они пытаются приблизиться к Богу или к предмету своего поклонения.

Многие люди особенно стараются приблизиться к Богу, обращаясь к нему в молитвах. Под молитвой обычно понимается «обращение к Богу, к святым» («Словарь современного русского литературного языка» в 17 томах). Однако некоторые люди обращаются к Богу, прежде всего желая что-нибудь от него получить. Например, как-то раз один мужчина спросил Свидетеля Иеговы: «Если вы помолитесь за меня, разрешатся ли все мои проблемы в семье, на работе и со здоровьем?» Очевидно, мужчина надеялся на это, но многие люди молятся, а проблемы остаются. Поэтому возникает вопрос: зачем нам приближаться к Богу?

И почему для многих молитва — это бессмысленный ритуал и способ получить что-либо от Бога?