Власов Андрей Андреевич | страница 3

источником не поделитесь?

Только без "архивных материалов", которые еще не досочиняли для "рассекречивания".

Что Митрополит Сергий Воскресенский остался у немцев по заданию НКВД - версию слышал.

Что "заговор троцкистких генералов" был реальностью и Власов - пробный шар этой группы для переговоров с высшим нацистким руководством - тоже слышал. (Для такой версии одной тесной связи Власова с Хрущевым и Мерецковым хватит)

Церкви, открытые Воскресенским, оставляли работать и после освобождения.

Власовских офицеров расстреливали на месте, остальных - в лагеря и поселения.

Да и как иначе для "героев" по локоть в крови в ходе антипартизанских действий?

Не катит ваша версия с НКВД.

Страна поднялась на борьбу с немцами, тут опасности не было.

Угроза же измены со стороны недобитых троцкистов - была реальностью, что доказали потом и Хрущев и Горбачев (потомок "недобитых")

 

Не видеть разницу между иудой Власовым и патриотом Деникиным – это верх лицемерия. Хотя времена сейчас такие. Достойны ли мы нынешние погрязшие в бытовухе, жующие попкорн у ящиков, серьезно рассуждающие на тему «Реабилитируют ли Власова» славы и свершений своих дедов и прадедов?

 

Деникин - человек Антанты и один из виновников отречения царя. Фигура спорная.

Власов - фигура бесспорная.

другое дело "власовцы" - в которых записали всех, кто работал при немцах.

 

Для вас персонально бесспорная? Думаете этого аргумента достаточно?

 

так вы еще и за Власова?

обычно предательство (по своей воле) оправдывается евреями и хохлами.

даже здесь. Если посмотреть на топикстартера.

 

За Власова?! Это что футбольная команда Спартак М или Зенит?

Обстоятельства его жизни далеко Небесспорны.

Тем более при засекречивании многих материалов до сих пор.

В плен сдавались советские солдаты даже в 45 году.

5 миллионов советских солдат погибло в лагерях для военнопленных.

2.5 в немецких лагерях и почти столько же в сталинских.

Наверное они все были евреи и хохлы...

 

Тебе говорилось о сдаче по собственной воле (идейно), а не о вынужденной тем или иным способом.

Не путай "рассекречивание" и отсутствие материалов.

При "рассекречивании" невыгодные материалы уничтожаются, нужные сочиняются. Так что приходится смотреть не на материалы, а на то, кто "рассекречивал" и какая у него была в этом заинтересованность.

про стоимость газетной цифири в качестве аргументации тебе тоже говорили.

Можно использовать в отхожем месте, для мытья стекол и т.д. Это не материал для чтения.

 

Власов входил в число любимчиков товарища Сталина.Так что это в тему о гениальности *горного орла*

Он сдался по своей воле?!Идейно?Кажется он попал в окружение.мало-мало.

А фельдмарщала Паульса надо в коммунисты отнести чтол ли? Или повешаного адмирала Канариса?

 

ну да . был выдвинут в силу хрущевских рекомендаций.

Хрущева Сталин совсем не раскусил.

сотрудничал он с немцами совершенно добровольно и идейно. Причем именно с немцами, а не с НТС.

 

Мелко но поучительно- как нельзя сотрудничать со спец.службами:

вначале свои дали ягнёнку спец.задание - поработать в волчьей шкуре, и свои же объявили его волком, а как пошла крутая разборка то свои же собаки и разорвали его в клочья, для кучи. Большая политика!, большая игра.

Дядя Ваня рекомендовал всем адекватным бояться даже мысли - быть похожим на волка (да хоть бы сам берия на коленях упрашивал!).

 

С чьими спецслужбами сотрудничал Власов?

Имидж "спасителя Москвы" ему сделала в декабре 41г американская пресса.

В плену он сотрудничал с генералами-заговорщиками против Гитлера, имевшими связь с англичанами (но вовремя их предал перейдя к Гиммлеру)

не удивительно, что попытка его реабилитации ползет с запада. через хохлов и евреев.

 

И Солоневич. акция генерала Власова.

 

Запад - там тоже хохлы? Обама простой парень из под Харькова?( что он еврей это то все известно)

 

еще из Солоневича ( член НТС, его работы распрастранялись на оккупированной немцами территории вместе с пропагандой Власова) (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

строя власовскую легенду, люди начисто замалчивают тот факт, что около 90 процентов всех русских формирований в Германии были использованы вовсе не для борьбы с советами, а для войны на Западном фронте или, что еще хуже, для оккупационно-гарнизонно-карательной службы во Франции, Италии и даже в Югославии. Генерал А.А. Власов тут решительно ни при чем.

Не надо возлагать ответственность за эти карательные дивизии ни на новую, ни на старую эмиграцию, ни даже на Россию вообще

до февраля 1945 года — то есть до полной и окончательной катастрофы — немцы организовывали только орды, карательные отряды — «Schreckens-regiment», как они сами называли эти формирования. Но власовская армия была «признана» только тогда, когда, собственно, можно было совершенно свободно обойтись и без немецкого признания.

Нас всех со всех сторон пытаются втянуть во всякого рода иллюзии и мифы. Позвольте вам напомнить: сколько иллюзий, мифов и легенд строилось о нашей революции, сколько иллюзий, легенд и мифов было положено в основание национал-социализма? А. Розенберг так и озаглавил свою книгу — «Миф XX века». Идеолог французских социалистов профессор Сорель так и писал: «Нам нужен миф, мобилизующий массу, — причем совершенно не нужно, чтобы этот миф соответствовал какой бы то ни было реальности». Русские мифы кончились на Лубянке, немецкие — в Берлине, французские кончатся то ли де Голлем, то ли Торезом. Мы все мчимся на предельных скоростях современной техники по самому современному шоссе, утыканному фальшивыми сигнальными знаками. Миф великой и бескровной, миф «пролетариев всех стран», миф высшей расы, и миф немецкой непобедимости, и миф сталинской армии, миф одночасового рабочего дня (Каутский и Лабриолла), миф о «бездарности старого режима» и миф о веселой и зажиточной жизни в СССР. Миф о «реакции» САСШ и миф о «прогрессе» в СССР, миф об азиатском коммунизме и о европейской Германии, исконно стоящей «на страже» («Вахт ан дер Одер») европейских демократий против русского тоталитаризма. Этот последний миф всякие доктора Шумахеры особенно старательно вдалбливают в черепа и немцев, и иностранцев, — так, как если бы доктора Шумахеры начисто забыли тот факт, что они сами только что сидели в концентрационных лагерях немецкого, а не русского тоталитарного режима. Что первое научное изложение принципов этого режима было сделано итальянцем Макиавелли и англичанином Гоббсом, что эллин Платон и немец Фихте, француз Фурье и еврей Маркс — каждый по-своему философски обосновывали коллективистический режим для всего человечества. Что Робеспьер, Муссолини и Гитлер никакими русскими не были и что вообще с мифотворчеством пора бы и кончать: сотнями миллионов жизней оплатились наши вчерашние мифы. Во что обойдутся наши сегодняшние? Правда с большой буквы нам не дана. Но нельзя ли обойтись без сознательного вранья — с маленькой

Гитлер хвастался: «Никто не смеет сомневаться в том, что мы сумеем организовать это восточное пространство», — такой дезорганизации, я полагаю, не было никогда и нигде

Гитлеровский режим в Германии был таким же результатом вековой интеллигентской традиции, как и ленинский в России. И германская интеллигенция — я говорю о высококвалифицированной интеллигенции — была, во всяком случае, никак не умнее русской.

Для немецкой интеллигенции все было абсолютно бесспорно, начиная с «науки о Гегеле», согласно которой «мировой дух» нашел свое окончательное пребывание именно в Берлине — маршала Соколовского Гегель как-то не предвидел. Ничего не предвидела ни философия вообще, ни философия войны в частности. Россию профессура изучала по цитатам из Горького, по толстовским каратаевым или по гончаровским обломовым. И все было очень замечательно: военная прогулка, потом колонизация, потом то ли истребление, то ли выселение обломовых куда-то к Байкалу и, наконец, наступление германской эры в мировой истории.

Цель Германии была совсем не в том, чтобы «освободить мир от коммунистов, и даже не в том, чтобы присоединить восточные страны, но в том, чтобы обезлюдить важнейшие области России и заселить их немцами.

Их план был задуман давно:

1. Разорить и ослабить Россию войной и революцией.

2. Истребить русскую национальную интеллигенцию руками большевиков (это старый германский прием «обезглавления» народа, примененный с успехом к саксам, чехам и западным славянам).

3. Истребить по возможности русское население в захватываемых областях (отсюда голодные и раздетые концлагери, «остарбайтерство», система «заложничества» и т. д. Аушвицкие печи для евреев были только генеральной репетицией массового истребления в завоеванных областях).

4. Заселить и германизировать оккупированные области.

5. Расчленить остальную Россию (демагогия среди русских национальных меньшинств) и обеспечить повсюду марионеточные германофильские правительства.

Мы, русские люди, жившие в Германии, со Власовым не пошли. «Социалистический вестник» может утешаться тем, что мы, эти русские люди, оказались для Власова слишком реакционными. Но это очень плохое утешение. Ибо ведь кроме генерала Власова существовал еще и генерал Краснов. Неужели Р. Абрамович может предположить, что генерал В.В. Бискупский, генерал А.А. Фон Лампе, полковник Н.Д. Скалой, С.Л. Войцеховский и И.Л. Солоневич оказались слишком реакционными даже и для генерала П.Н. Краснова? Мы, русские люди, жившие в эти годы в Германии, видели и знали, что дело идет об уничтожении России и русского народа. Генерал А.А. Власов этого не знал. Генерал П.Н. Краснов это знал. До моего приезда в Германию не знал этого и я.

Бюллетень РОВС говорит об «инстинктивной мечте нескольких германских поколений». Я бы этого не сказал: в народной массе Германии я никаких таких инстинктов заметить не смог. Но германская интеллигенция действительно поколениями и поколениями воспитывалась — или самовоспитывалась — в мечте о ликвидации славянства вообще и России в частности.

Соотношение сил между армией и партией я бы сформулировал так: армия есть двенадцатидюймовое орудие. Партия есть пистолет калибра 22. Но если около наводчика двенадцатидюймового орудия стоит дядя с пистолетом 22-го калибра, то орудие будет стрелять туда, куда нужно владельцу пистолета. Это довольно схематическая формулировка, но она приблизительно верна. Армия по самому своему существу политически бессильна. Это только орудие. Даже и не наводчик орудия. Так что если В.В. Бискупский кое-как надеялся на военный переворот, я не надеялся даже и на это. Для меня разгром Германии был абсолютной неизбежностью. При всяких мало-мальских мыслимых обстоятельствах. Если бы я расценивал обстановку хотя бы на одну йоту иначе — вероятно, мне немцы кое-что заплатили бы за мое «перо». Или я бы посоветовал идти другим людям. Ни с Гитлером, ни с Гиммлером, ни с Власовым, ни с Жиленковым я бы лично не пошел ни при каком стечении обстоятельств.

О монархии можно придерживаться самых разнообразных мнений. Но, думаю, даже и Р. Абрамович не стал бы рекомендовать нести в Россию знамя монархии под прикрытием Гитлера и Гиммлера, Власова и Жиленкова. Все эти четверо были людьми одного и того же порядка: Власову была предоставлена только показательно-строевая часть «армии», а политику этой «армии» проводил Гиммлер руками Жиленкова. Как бы мог я, монархист, стать под управление этакого двуглавого орла, одна голова которого состояла бы из гестапо, а другая — из ОГПУ.

 

Власовская тема - антирусская акция. И хохлы и евреи готовы участвовать в любой. где можно побольше и полегче своровать.

Обама - первый президент-еврей после Линкольна?

у евреев так плохи дела что нужно самим лезть на места для закидывания тухлыми помидорами?

И во Франции тоже самое.

 

У тебя антирусская тема, когда не поют под твою дудку или дудку сталинских реваншистов.

Если буду сейчас перечислять деятелей кто как минимум симпатизировал фашизму то это будет долго.

 

не хочешь читать простынки из Солоневича, дам два предложения

Мы, русские люди, жившие в Германии, со Власовым не пошли.

Неужели генерал В.В. Бискупский, генерал А.А. Фон Лампе, полковник Н.Д. Скалой, С.Л. Войцеховский и И.Л. Солоневич оказались слишком реакционными даже и для генерала П.Н. Краснова? Мы, русские люди, жившие в эти годы в Германии, видели и знали, что дело идет об уничтожении России и русского народа

ни с Гитлером, ни с Гиммлером, ни с Власовым, ни с Жиленковым я бы лично не пошел ни при каком стечении обстоятельств.

Все эти четверо были людьми одного и того же порядка: Власову была предоставлена только показательно-строевая часть «армии», а политику этой «армии» проводил Гиммлер руками Жиленкова

и "западный блок" тоже "организует русскую акцию".

Уже настолько влился в западную "русскую акцию", что стал даже поклонником Гиммлера и его марионеток?

Солоневич сталинистом уж никак не был.

 

Ничьим поклонником не являюсь.Но никогда не делю мир на белое и черное.

В реальной жизни все намного сложнее.

 

к сожалению в той войне по другому было нельзя,слишком огромный масштаб,поэтому именно белое и черное, а тема вообще неуместная,для чего рассказывать каким славным пареньком рос власов,важен конечный результат, он предатель и этим все сказано,Деникин-ярый противник Советской власти-отказался сотрудничать с фашистами,

 

он ярый сторонник англичан. С немцами и в Гражданскую сотрудничать отказался.