Как выглядит Бог? | страница 9

Ничему, но Апостол не писал этого.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

В миру это флудом зовется.

 

Что касается Корана - то не обязательно читать Библию чтобы понять Коран. Для этого надо читать только сам Коран. Коран составлен таким образом что каждый его сможет понять. И, в зависимости от уровня развития (духовного) каждый для себя там откроет праведный путь. Даже Вы.

Тобой не будут никогда довольны

Ни иудеи, ни христиане,

Пока ты не последуешь их вере.

Скажи: «Путь праведный поистине лишь тот,

Что всем нам Господом указан».

Но если ты пойдешь дорогой их страстей,

Уже постигнув истинное знанье,

Тебе у Бога не найти

Ни покровительства и ни защиты (Сура. 2.120).

Согласно Корану, Иисус ясно учил тому, что Он - лишь раб Божий и Его посланник. Но более поздние последователи (как утверждает Коран) извратили истину об Иисусе.

"Иудеи говорят: Ездра - сын Аллаха, а христиане говорят: Мессия - сын Аллаха. Это то, что произносят их уста. Они подражают словам неверных предков. Сам Аллах будет сражаться с ними. Как же они исказили истину!

В качестве Господа они приняли, помимо Аллаха, своих раввинов, монахов и Мессию, сына Марии, когда им было заповедано поклоняться единому Богу. Нет Бога, кроме Него. Да будет Он прославлен через всё то, что они приписывают (Ему) отчасти (30-31)".

 

Давайте поробуем разобраться.

Насколько мне известно, мусульмане уважают всех Божьих пророков. Ответьте, пожалуйста на 2 вопроса.

1. В Библии записаны слова Иеговы к Аврааму: "И через твоего потомка благословятся все народы земли, за то что ты послушался моего голоса" (Быт. 22:18).

Кто этот потомок? Что в Коране говорится о родословии обещанного потомка?

2. На кого указал Иегова Моисею: "Я дам им пророка из числа их братьев, такого же, как ты, и вложу мои слова в его уста, и он будет говорить им всё, что я велю ему говорить. 19 Если какой-либо человек не послушается моих слов, которые тот пророк будет говорить от моего имени, то я призову его к ответу" (Вт. 18:18, 19)?

Кто является этим пророком? В каких отношениях он похож на Моисея?

Зараннее благодарю.

 

У вас Синодальный перевод. Судя по году издания в нем имя ИЕГОВА появляется 9 раз в следующих местах: Бытие 22:14 (2 раза), Исход 3:14, 6:3 (в сноске), 17:15, 33:19, 34:5, Судей 6:24 и Осия 12:5.

Я пользуюсь более современным и точным Перводом нового мира. В нем устаревший термин семя заменен более понятным: потомок. Хотя общего смысла библейской вести это не меняет.

 

Его Величие и Слава постижимы через его творения, и человек может постигать Его посредством восприятия Его энергий.

Творец Всемогущ по отношению к своим творениям, а Вездесущность понятна из того, что Его Энергии может почувствовать любой человек в любом месте, если откроет для Них сердце.

 

Нигде в Библии к Богу не применяется титул Вездесущий. Читайте внимательно предыдущие посты, пожалуйста.

vic707, хочу дополнить десятое упоминание имени ИЕГОВА в вашей Библии: Исход 15:3.

 

Синодальный перевод тоже не является богослужебным, а лишь "помощью в понимании текста Библии".

За истиной нужно обращаться к славянскому тексту, выверенному по Септуагинте, а не "масоретским спискам" с тетраграммонами.

Септуагинта - это иерусалимский текст Библии и она имеется в гораздо более ранних списках, чем масоретская правка Вавилонского текста.

Никаких "Иегов" в Септуагинте нет.

Псалом 138

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?

8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -

10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью";

12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

1. Мусульмане действительно уважают всех Пророков, в том числе вехозаветных.

Считается что Мухаммад (САС) - последний Пророк, потому что люди наконец записали непосредственно послание Всевышнего. Под контролем Пророка Мухаммада (САС).

То есть - последняя книга Пророчеств - Коран, является наиболее достоверным Священным Писанием на сегодняшний день.

В Коране указана эта особенность - сказано что Бог регулярно посылал Пророков, а люди через некоторое время извращали их учение. Он снова посылал Пророков, но ситуация повторялась.

Указано так же что этот эффект не злонамеренный, а просто абберация времени - свойство человеческого восприятия.

Подумайте сами - Новый Завет был принят когда?

А когда были написаны книги из которых он состоит?

Кем они были написаны?

Я бы мог сейчас например дать подлинное описание жизни Петра I? основываясь на дошедших до меня слухах и легендах? Не много бы оно стоило - и уж истины бы там было не более 10%...

------

Наличие различных версий ветхозаветных книг наводит на проведение параллелей с Кораном. Дело в том, что в писании мусульман имеется целый ряд стихов смысл которых сводится к тому, что иудеи неоднократно подменяли свои священные тексты, намеренно искажая их смысл. Вот несколько примеров:

Ужель вы тешите надежду, что вашим увещаниям они (иудеи) поверят. Когда средь них уже такие были, кто слушал Слово Господа, потом уразумев его, они (умышленно) его значение исказили и сами ведали об этом. Коран, 2:75.

Средь них (иудеев) есть и такие, кто весть Писания своими языками искажают, стараясь убедить вас в том, что таковы слова Господни. Сие от Бога, - говорят они. Но это вовсе не от Бога! Они возводят против Бога эту ложь и сами ведают в душе об этом. Коран, 3:78.

Средь иудеев есть такие, которые переставляют с места слова (Писания ниспосланного им) … Коран, 4:46

Они слова (Писаний) искажают, переставляя их с их места, и забывают часть того, о чём их поучали. Коран, 5:13.

--------------

Родословие Пророка Мухаммада (САС)

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

--------------

На второй вопрос пока не готов ответить - нет под рукой Корана. ))

Но могу поискать ответ позже - если вам действительно это интересно.

 

А еще лучше обращаться к преданиям, там вообще нет Бога И почему славянский текст. Где он? Давайте сразу обратимся к древнееврейскому языку. Вы хотели написать не выверенному, а вывороченному наизнанку? Вы пишите о мечтах своего сердца.
А теперь см. на истинный текст:

Фрагмент свитка книги Исаии (Ис. 6:7-7:15), найденного в Кумранских пещерах



Это самый старый из найденных свитков Библии и датируется 2 веком до н.э.

Обведен тетраграмматон имени Бога.

Расшифрованный древний (кумранский) текст со словом [SIZE=12pt]ИЕГОВА[/SIZE] :

14: ??? ??? ???? ??? ??[...

...] ????? ??? ????? ?? ???? ??? ??????

 

Я же просил не делать выводы за Бога.Где здесь Бог назван Вездесущим?

Псалмопевец писал о том, что посредство своего святого духа Бог контролирует ситуацию на расстоянии. Пример: оператору не нужно находиться на Луне для управления луноходом. Подобным образом, если бы Давид взял «крылья зари», чтобы достичь самую отдаленную часть запада, то он все еще находился бы под присмотром Иеговы и под Его руководством (Псалом 138:10; сравни Амос 9:2,3).

Интересно получить ответ и на первый вопрос, вы так и не ответили ни по Аврааму, ни по Моисею.

Мусульмане, как и многие религии признают, что Священное Писание вдохновлено Богом. Видели ли вы эти книги? Читали их? Некоторые не хотят делать это из-за распространенного мнения, что текст этих книг подвергся изменениям. Но разве не было бы дерзостью утверждать, что Божьи книги искажены, как будто Бог был не в состоянии позаботиться об их сохранности?

Дьявол не хочет, чтобы люди получали Божье руководство. Поэтому логично предположить, что он и его приспешники постараются исказить Священное Писание, чтобы ввести людей в заблуждение и отдалить их от Бога. В течение многих столетий разные люди пытались приписать что-то свое к определенным стихам. Но удалось ли им исказить Божьи слова? Позволил бы им это Бог? Ни в коем случае! В Писании он заверяет нас в том, что сохранит свои слова. «Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно» — говорится в Исаии 40:8. (Смотрите также 1 Петра 1:24, 25.) А в Коране говорится: «Нет такого, кто сумеет переменить Господне Слово» (сура 6, «Аль Ана’ам» [«Скот»], айат 34). Все попытки изменить слова Бога закончились ничем, потому что немыслимо, чтобы Бог позволил человеку менять текст его книг, как тому вздумается. Или Коран неправ?

 

Истина в Вашем посте одна : ваша секта не верит в Духа и делает из бога какое-то посмешище.

 

во втором веке до новой эры на древнееврейском никто не говорил. Евреи использовали языки преобладающих наций. В частности в Палестине - арамейский и греческий

Септуагинта была составлена во втором веке до н.э по приказу царя Птоломея для Александрийской библиотеки. Имеется не один папирус с отрывками из нее того времени. Убедительно доказать что ваши "списки" древнее и что они относятся к Иерусалимской Библии вы все равно не сможете.

Ваши попытки похожи на находки костей "неандертальцев" по приказу Гитлера, для доказательства превосходства "немецкой расы".

 

вспомнился анекдот

немецкие археологи опубликовали заметку: в культурном слое 2 тыс летней давности обнаружены остатки телефонного кабеля, что означает, что 2 тысячи лет назад развитая немецкая цивилизация уже пользовалась телефонной связью.

англичане прочитали , почесали затылок и пошли копать у себя, копали копали и опубликовали заметку - в культурном слое двутысчелетней давности обнаружились мелкие остатки стекла - очевидно что на територии Англии использовалась оптоволоконная связь 2 тыс дет назад.

Евреи прочитали, почесали затылки и пошли покопаться в земеле у себя, копались копались и опубликовали заметку - в культурном слое двухтысячелетней давности ничего не обнаружено, что неоспоримо доказывает, что 2 тыс лет назад на территории Израиля была распротранена исключительно сотовая связь.

 

Истина в моем посте основана на Библии! А на чем основана ваша истина? На преданиях?

С чего вы взяли, что в Септуагинте не было имени Бога?

Некоторые древнейшие части перевода Септуагинта, существовавшие во дни Иисуса, сохранились до наших дней, и важно отметить, что в них появляется личное имя Бога. Труд The New International Dictionary of New Testament Theology («Новый международный теологический словарь Нового завета», том 2, страница 512) говорит: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙГВГ словом кириос. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греч[еском] тексте евр[ейскими] буквами. Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики В[етхого] з[авета]». Следовательно, читали ли Иисус и его ученики Писания на еврейском или на греческом языке, они в любом случае встречали Божье имя.

Поэтому профессор Джордж Хауард из университета в Джорджии (США) сделал следующее замечание: «Там, где Септуагинта, которой пользовалась церковь Нового завета и которую она цитировала, содержала еврейскую форму Божьего имени, писатели Нового завета, несомненно, включали в свои цитаты Тетраграмматон» (Biblical Archaeology Review [«Обзор библейской археологии»], март 1978 года, страница 14). Какое же право они имели поступать иначе?

Имя Бога сохранялось в греческих переводах «Ветхого завета» еще некоторое время. В первой половине второго века нашей эры иудейский прозелит Аквила сделал новый перевод Еврейских Писаний на греческий язык, и в нем он представил имя Бога Тетраграмматоном, написанным древнееврейскими буквами. В третьем веке Ориген писал: «И в самых точных рукописях ИМЯ встречается написанным еврейскими буквами, однако не сегодняшними еврейскими [буквами], но самыми древними».

Даже в четвертом веке в своем прологе к книгам Царств Иероним пишет: «И мы находим имя Бога, Тетраграмматон [????], в некоторых греческих книгах даже до сего дня написанным древними буквами».

Опять язвите? Вы Библию какой раз в жизни в руки взяли? Судя по тому, что не можете отличить Евангелие от первого письма Иоанна, то первый.

 

А кстати, если говорить о древности имени - то почему же выбирается имя Бога рабов египетских? Ведь вы ссылаетесь на упоминания аж от втрого века до р.х.!

Ну так есть и подревнее Боги - Шумерские и Египетские.

Им по 10 тысяч лет...

Получается что Осирис и Исида появились задолго до Ягхве (ну и имя! - что кстати оно означает? это еврейское слово?)

 

Возраст самых ранних письменных источников не превышает 4 тысяч лет. Кстати первая книга Библии написана 3,5 тыс. лет назад.

Иегова в отличие от политеистических национальных богов шумеров и египтян является наднациональным Богом, единственным и Всемогущим.

 

почему 3,5 тыс? разве не 5 тыс лет назад?

 

Съездите в Египет! Таки ДА, уважаемый носитель еврейского ника и проповедник еврейского бога!

Съездите в Египет! Вы удивитесь! В Египте полно древних вещей. Там полно гробниц с надписями!

И эти надписи сделаны раньше чем вообще появились евреи. Таки спросите кого угодно. Я не антисемит. И ничего против евреев не имею. Но мне хочется плакать, когда я вижу, как религия отправленых на поселение в палестинские колонии египетских рабов, выдается за самую древнюю письменность. У египтолога Жан-Франсуа Шампольона, расшифровавшего египетский язык и прочитавшего надписи на стенах, возникли проблемы с церковью. Церкви было обидно что не все написаное в Библии - правда. И церковь угрозами и шантажом заставила Шомпольона не распростронять информацию. Он вынужден был сделать это но записал все противоречащее "священному" писанию евреев в дневниках и его книги и записи были опубликованы после его смерти.

Даже сам крест - это египетский символ - "Анх".

И уж никто из египтян и шумеров не считал своих богов национальными.

К тому же первым монотеистом был египетский фараон Эхнатон. Провозгласивший единого бога Атона.

Суть преобразований Эхнатона не вполне ясна для нашего времени. С момента открытия руин Ахетатона у современной Амарны доминирующей в египтологии была точка зрения, согласно которой новое вероучение Эхнатона было монотеистическим или очень близко к таковому подходило. Согласно этой теории, Эхнатона можно считать первой личностью в мировой истории, о которой документально известно её поклонение Единому Богу, а атонизм является древнейшим (или одним из древнейших наряду с зарождавшимся иудаизмом) монотеистических вероучений. Эта гипотеза, истоки которой лежат в трудах египтологов начала XX века, служила отправной точкой для отдельных дальнейших спекуляций, устанавливающих прямые связи между Эхнатоном и Моисеем, вплоть до их отождествления.

Среди подобных взглядов стоит упомянуть точку зрения основоположника психоанализа Зигмунда Фрейда, изложенную им в работе «Моисей и монотеизм» (Moses and Monotheism) в 1939, согласно которой Моисей был адептом религии Эхнатона, а иудаизм — результатом синкретизма атонизма и традиционной религии древних евреев. Ныне эту точку зрения отстаивает Ахмед Осман, утверждающий, между прочим, что Моисей не только идентичен Эхнатону, но ещё и является внуком Иосифа Прекрасного, отождествлённого с вельможей Юей.

 

по стилю изложения это просто обычные "научно-популярные" спекуляции. И ничего более. Просто пустая болтовня.