ООО "Храм Христа Спасителя" предлагает услуги. | страница 33

)) дак и на базаре чек не дадуть)). Делов-то!

)) я Вам из словаря православного определение привела? И что ? Тоже ведь Вас не устроила.

А про чужой дом. Пардон.

Возвращаемся к нашим баранам.

1. Что есть договор купли-продаже прописано в ГК. ))) Что характерно -- ГК для всех граждан России -как для православных, тах и для иудееев, последователей чучхе, поклонников Рональда Хаббарда --

един. ОК?

2. Коли дом хотите считать чужим - велкам. РПЦ отказывается от всех дотаций государства и от всех налоговых льгот, не лезет в школы.

После чего может рассуждать о "мирских порядках в чужом доме".

До того - эти рассуждения чистой воды лицемерие.

Тут со свечками как ни рассуждай -- лицемерие и передергивание.

Потому и повторяю свой вопрос.

С какого года Православная церковь ввела термин "жертва" по отношению к продаже свечей?

И кто автор?

)) или коллективный разум - типа на соборе придумали?

 

вот и не воображай из себя Папу Римского и "их" не учи как жить.

 

Ясен пень, не должна. Но и мы ей ничего не должны - а вот с этим-то как раз церковь и не согласна ))

Кстати, многие ли тут заявляли о "презрении" к православию как вере и как религии? Вроде всего-то 2-3 человека, навроде пресловутого Полипа.

 

АГа.

Рекомендуемая.

Пщли хоть завтрева в храм Владимирской Богоматери. И вы прям при мне за пять копеек свечечку возьмете покрупнее.

"Рекомендуемая" чай не обязательная?

Ну а разницу раздадите нищим.

Или в приют для бездомных отнесете.

А?

Счас тапками убьюсь.

Жертва должна превышать стоимость закупки свечей!!!!!!!!!!!!!!!

))) у нас то при закупке любую цену могут впендюрить -- чисто российский бизнес.

)) об чем я вам и толкую - нормальная такая бизнес-схема))).

 

Жертвой будет сжигание в хране или дома перед иконой специально изготовленной свечи. Обычно вместе с молитвой.

Если же вам нечего делать и хочется впустую помолотить языком купите в хозяйственном магазине свечки с товарным чеком и жгите их в своем доме где хотите.

 

Подобной "логике" учили детей советской средней школы на уроках атеизма.

Подозреваю, что годы вашей жизни не помогли ей развиться дальше.

Кстати, вот вы из сообщения в сообщения тиражируете "гордую" мысль о том, что "молиться могу хоть в Александро-Невской лавре, хоть в Казанском соборе, бесплатно, денег им НЕ даю"

В этой связи чисто риторический вопрос:

"Скажите, вас не мучает ваша "христианская" совесть, что кто-то на свои пожертвования содержит эти церковные здания, зажигает для вас свет и вытирает за вами полы?"

В церкви горит всего два вида живого, естественного огня. Это огонь лампады и огонь свечи.

Огонь лампады, по иному называемого светильника, должен был освещать ещё ветхозаветный храм, по обетованию, полученному Моисеем на горе Синай. Итак, ещё с ветхозаветных времён в храме горели светильники. Масло для этих светильников жертвовали люди. Масло могло быть любое. Главное условие- оно должно быть растительного происхождения.

Мы плавно подошли к пониманию, что жертва масла на храмовый светильник- это жертва Богу.

В горящей восковой свече новозаветного храма вложено много смыслов. Она пряма, благоуханна и горит ровным светлым (не коптящим) пламенем. Именно так должна гореть душа молящегося человека.

Мы не можем пожертвовать на храм, по аналогии с маслом, составные части свечи- воск и нитки Точнее конечно можем, но в таком случае потеряется вся смысловая нагрузка горящей свечи.

Мы свечу покупаем. То есть отдаём в жертву Богу квинтэссенцию нашего труда- деньги. Взамен получаем краткое, лаконичное, но в то же время образное выражение смысла нашей молитвы –горящую свечу.

Вот таким примерно образом, насколько конечно это мне удалось, в православии понимается жертва Богу, через покупку свечи.

 

)))

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Смотрите прелесть какая.

)) Т.е. храм свечи покупает.

При реализации свечей не полслова о "жертве".

Чисто конкретно - "заказ", "оплата", "скидки", "прайс-лист".

Т.е. когда храм закупается у церковной организации (!!!) - никаких жертв нету. Нормальная схема купли-продажи)). И слово "жертва" не упоминается. Прайс-лист - -есть!

Потом свечечки выкладываются в ящик для прихожан.

И !!! Опля!! Чудо!!!

Слово "продавать" исчезает! Появляется слово "жертва"!!

Мило, не правда ли? Одна и таже свеча есть объект купли-продажи --- ежели храм закупается у церковной организации, и есть "жертва" -- когда свеча людей выставляется за конкретную цену.

 

Бог ты мой, да всей этой чудовищной мракобесии Вы в том что пишите не находите????

Да вот именно, с продаже свечного заводика из примера Тети Нюры, хоть три копейки, да перепадет пенсионерам, в виде налогов. А РПЦ настолько обнаглела, что продает свечек по обороту как 35000 заводиков в год, но ни с кем делиться не собирается. Да еще и мысли народу внушает что касса, есть глумление над христианской святыней... Не в курсе, матом ругаться на форуме можно, нормальные слова закончились...

 

Господдержка оказывается не всей Церкви, а отдельным церквями и монастырям.

Здесь же идет нападение на Веру, лицами прикидывающимися "православными". Которым якобы нужны свечки и молитвы

У софрино приходы в основном утварь и покупают. И используют их в Богослужебных целях.

Потому вы не и в Церкви. Что одержимы видением "бизнеса" во всем что можно и нельзя.

 

Изрядно устал от этой, как выяснилось, бесполезной дискуссии. Разговор медленно и неклонно возвращается на круги своя. Поэтому позволю себе резюмировать свою точку зрения.

-Свеча- неотъемлемый атрибут церковного богослужения. Соответственно их изготовление налогом не облагается, что соответствует законам государственным.

-Церковь имеет в собственности цеха по производству свечей.

-Свечи эти приходы покупают для своих собственных нужд, т.е фактически церковь покупает сама у себя то что сама и произвела.

-Церковная свеча реализуются не на улице, не в среде «гражданского общества», а среди чад православной церкви и предназначена для них.

-Разница в оптовой закупке свечей и их розничной стоимости идёт на содержание прихода, оплату электроэнергии, аренду земли и прочие государственные повинности.

-Таким образом доходная часть продажи свечи является финансовой основой существование церковной общины, а значит и Церкви.

Все верные чада православной церкви это прекрасно понимают и нисколько не ропщут, справедливо считая доходную часть от покупки свечи своей материальной жертвой, своей лептой на содержание храма.

Против установившихся вековых порядков выступает «трамвайная общественность» и лжеправославные. Эти люди пропитаны ненавистью к РПЦ как таковой, причём, что же такое это самое «РПЦ» внятно объяснить они не в состоянии.

Таким людям нужна не церковь, а компромат на неё. Живущий в грязи, видит грязь везде. Они подспудно ищут не Бога, а того кто от века воюет с Ним. На этих людей церковная благодать действует как величайший раздражитель. Они цепляются за все, что можно: за объем живота, за длину бороды, за многодетность или бездетность, за участие в жизни общества или, наоборот, устранение от участия.

Даже если бы всё духовенство пересело на велосипеды, а из церковной кассы кормились абсолютно все нищие, убогие и больные- они бы продолжали свою войну изыскивая всё новые и новые поводы для нападок на церковь Христову. Эти люди категорически не принимают православную веру и попытка вести с ними диалог, больше напоминает попытку «из болота тащить бегемота»

Конечно у Церкви Земной есть проблемы, но решим мы их с Божией помощью, без участия тех, о которых звучит литургический возглас: «оглашенные изыдите».

Но мне их искренне жаль. Они даже не понимают в какие опасные игры играют. Играют даже не они. Они только думают, что они игроки. В действительности это самые обыкновенные пешки в великой мировой борьбе света и тьмы.

 

Вам можно-хуже уже не станет.

 

Арктуров. Все просто как три копейки.

Налогообложение в России устроено так, что основные выплаты на содержание государстав, т.е. налоги, собираются с юр.лиц - фирмочек, магазинов,заводов. Люди платят малую часть.

На эти налоги и содержится медицина, полиция, суды, ремонтируются дороги и строятся школы.

А что плучается с РПЦ? Налоговые льготы есть, денежку в общий котел РПЦ не несет. Однако, всем пользуется.

)) По дорогам ездит, медициной пользуется и тыпы.

Вот история с Пусси Кет.

Пардон.

Полицию и суд РПЦ не оплачивате - ну льготы налоговые, ОК?

Но за милую душу и услугами суда пользуется.

Была б РПЦ неимущей организацией -- ну чего уж, можно бедным-то помочь.

А тут -- отнюдь не бедны, а вот норовит на дармовщину. Ну да ладно - - у нас в России неуплата налогов дело то житейское.

Я ж про что толкую.

БЫла бы хоть какая-то совесть и порядочность - -отказалась РПЦ от налоговых льгот. Чисто сама посебе. Добровольно Ну или жертву приносила на медицину и образование в размере тех налогов, от которых освобождена государством.

)) так ведь - -нет.

Т.е. денежкт от свечечек РПЦ как жертву берет. А сама - -не-а.

Вот почему - лицемерие и РПЦ вещи абсолютно совместимые.

хм.. я так историю подзабыла. Ну так вроде все расколы внутри церкви из-за денег и происходили. ))) из-за того, что кто считал - что скромные траты должны быть.

)) а кстати да. В упор не понимаю.

Треть дней в году - посты, а объемы тел отдельных священнослужителей впечатляют))).

Вон Настоящий Лесник сколько ктлограмм сбросил, пока пост держал?

А тут пря странность какая-то))

 

Если бы на этом форуме появились представители других религиозных конфессий,(а они тут не появятся,так как не дураки-сидят в сторонке и берегут нервы,а заодно и здоровье,это православные всё распинаются,пытаясь что-то доказать и обьястнить кому-то) -было бы тоже самое.. Тут же набежали бы какие-нибудь псевдо-буддисты или псевдо-мусульмане и устроили склоку по поводу цен на какие-нибудь ихние курительные палочки,благовония и жертвенных баранов... Такова психология людей -все хотят только брать,ничего не отдавая взамен...Торгуются, как на базаре-фу...пытаются тут стыдить кого-то,а элементарного не понимают-насколько же мелочно и жалко выглядят они сами....Такие и уксуса на халяву хлебанут,Уверена. Жадность,скупость и сребролюбие рулят.

 

Я об этом изначально говорила

Не зря же сказано:Не мечите бисер перед свиньями и не давайте святыню псам.

Но мы же всё проверяем-так ли это... Всё надеемся-может всё таки не свиньи,может не псы... А получается как всегда...

Поэтому я поступаю по апостолу -один раз сказала,второй раз сказала,если реакции нет -отворачиваюсь, ибо бесполезная трата времени... Ну ,вы вообщем то в этом и сами убедились...

А,то что жалко их-конечно жалко,да только мы с вами ничего тут не сделаем... Вера это дар Божий

,захочет-даст.

 

Тётя Нюра!

-РПЦ, как юридическая организация отделена от государства, стало быть никаких господатей не несёт.

-РПЦ состоит из граждан страны, которые работают на благо этой страны и платят налоги.

Соответственно все они пользуются услугами государственного здравоохранения, образования и т.д.

Девки из Пусси Кет привлечены к ответственности за хулиганство в общественном месте.

 

Опа, а это ещё с чего?

 

Это да, статейка 213 у нас весёлая аж не могу. Наказание от штрафа в размере зарплаты до семи лет - полный простор для судебного произвола, как хочешь, так и трактуй. По мотивам политической и идеологической ненависти - часть первая, плюс группой лиц по предварительному сговору или организованной группой - часть вторая. Т.е. в соответствии с буквой закона могут реально впаять 5-7 лет.

 

в морально здоровой стране попросту разодрали бы напополам и никто бы не ответил. Включая европейские Италию, Испанию, Польшу и прочие Черногории-Хорватии-Боснии. В последней еще и сожгли бы, но скромно, по европейски.

 

Это не в морально здоровой - это в стране дикарей и оголтелых фанатиков. Там да, разорвали бы, а могли бы потом и сожрать - чтоб тушка не пропала. Впрочем, я давно понял, что тебе именно в такой стране дикарей и хотелось бы жить. Мне - нет, даже если эти дикари летают в космос.

Не надо считать меня желудочным животным - я бОльшую часть жизни вкалывал просто потому, что мне это интересно, и не представляю себе жизни без работы и не умею отдыхать, а бабло вторично. Но если для полёта на Марс надо затоптать ногами спевших не там не ту песенку - пошёл в жопу этот Марс, свобода дороже. Даже такая извращённая свобода - это одно из её проявлений. Вудсток мне дороже "Аполлона" на Луне. Я не люблю уродов вроде Pussy Riot, но гораздо больше не люблю уродов, призывающих их топтать.

 

это ты страну где нет детских приютов, где почитают Мать и Отца, где разлюбезнейшие твоему сердцу демакакаратичческие законы работают обозвал варварскими?! Напомню, мы, а не они вырождаемся, так что нечему им у нас учится, а нам на чужую соломину кивать.

Ничего героического эти проститутки не совершили-согласен.

Не надо вести себя как наш президент. Тот когда кричит что митинг мешает проехать скорой к больнице тоже отца всех обездоленных с себя строит. Где так вас учат вести диспут?

Не надо их топтать.Просто-оторвать бошку или закрыть надолго-вполне цивильно и демократично.

..........

Напомню, люди лишенные понятий о приличиях и неприкосновенности чего то, алкающие вседозволенности гораздо больше претендуют на звание Животных, особенно когда в 99 случаях из 100 эту вседозволенность употребляют чтобы вываляться в грязи как можно глубже.

Возрази...если сможешь.

..........

Назови хоть одно общество в истории человечества которое ты считаешь образцовым и я назову как там обращались ..., боюсь тебе не понравится. Узбеков хорошо учили.