Рассуждения агностика о религии А почему бы и мне не высказаться? Не только верующим здесь жизни учи | страница 4

Витя, ещё раз здравствуй.

Меня всегда вдохновляла твоя решительность. Независимо от форума.

Однако, чуть наблюдательности, коллега )

Твои выкладки о законах морали и её деятелях мира сего,

наверное как крик души, уже не раз появлялись на страницах.

Осталось вынести немного сухого остатка и подытожить.)

На земле не зря существует много религиозных течений, как собственно и мнений.

Интересно почему? )

Говорится, что Бог не заставляет человека думать как-то однобоко.

В этом заключается свобода выбора, которая строго охраняется им же.

Ошибки можно делать сколь угодно - вопрос в том, что из этого получится,

а отвечать, как известно, всё же придётся.

Если люди разные, то почему так уж важно для кого-то подгрести всех под одну гребёнку?

Принцип религии чем-то сходен с принципом приготовления пищи.

Смотри: когда мать(жена) готовит, она готовит не для себя, а для всех,

подстраиваясь под ихние вкусы.

Если же она вдруг заявит нечто вроде"жрите, я сказала вкусно!",

а приготовит то что нравится только ей и больше никому,

то в ряд ли её будут любить и уважать как нормального, культурного человека.

Бог ещё заботливее, чем мать, отец, жены, дети и тд вместе взятые ...

И уж можно представить, что у него найдётся пищи для всех,

равно как и одежды, работы и остального.

И если человек, однажды задумавшись над смыслом собственного существования,

нашедший опору у какой-то религии,

вдруг начинает заявлять что ТОЛЬКО ЕГО путь правильный ...

это абсолютно нормально в рамках недозрелого фанатизма.

Позднее придёт склонность к анализу и почва под ногами затвердеет.

(ещё немного допишу позже , сорри)

 

Хотел добавить, Вить, что среди людей нужно прежде всего видеть людей ...

Конечно, ты скажешь что согласен, но согласен ли на самом деле?

Я более чем уверен, что все люди достойны хорошего общения,

вне зависимости от их взглядов. Нужно просто не провоцировать их и без того расшатанные нервы.

Веришь, сам когда-то был категоричен и никому слова не давал сказать ...

переводил стрелки на то, что, мол, не грузите, у меня религия лучше чего и вам настоятельно советую.

но опты показал, что каждый идёт своим путём, и лучше помочь сделать ему свой ошибочный шаг,

чем наш правильный.

Он всё равно не поймёт и не оценит ... мало того ...

почти НИКТО не способен учиться на чужих ошибках. Это факт.

Когда я это понял, общаться с людьми стало во сто крат легче ...

Наверное человеческое отношение заржавело среди масс...

поэтому оно так ценно сегодня.

 

Сергей, но объясни мне в чём проявляется эта забота?

Я смотрю по сторонам, но я её не вижу. Где она? Где счастливые и улыбающиеся лица вокруг? Где достаток и здоровье у обычных людей? Ты скажешь, что для этого им надо поверить в Бога? Но давай вернёмся в те века, когда в него верили все - было лучше?

Что касается общения, то на мой взгляд я довольно терпим к оппонентам и способен вести аргументированный спор, если при этом со стороны оппонентов вижу аргументы, а не наезды, не попытки представить меня ничего не понимающим дураком, не учения меня жизни, в которой они сами как правило ничего не понимают.

 

Хорошо, Вить. Я тебя понял.

Приведу одно небольшое сравнение ...

Понимает ли маленький ребёнок, что всё, что он имеет - результат заботы родителей?

Задумайся. Ведь по сто раз на день дети ходят за родителями по пятам

и что-то выпрашивают. И попробуй откажи!! кто будет реветь, а кто и требовать!

В их сознании всё, что есть дома - это прежде всего ихнее собственное. Даже не родителей (казалось бы),

хотя те каждый раз напоминают, кто в доме хозяин.

Точно также дети относятся к заботе. Они твёрдо уверены, что родители ОБЯЗАНЫ

их кормить, одевать и многое другое ...

Но что ребёнок сам должен перед другими? Думал ли он об этом?

....

А с возрастом ... понимание приходит?

 

Сергей, а ты не забыл, что дети бывают разные?

Вспомни школу: у одного и часы и шмотки и безделушки, а у второго ничего этого нет. Если мы говорим, что ребёнок не осознаёт РЕЗУЛЬТАТ заботы родителей, то мы-то этот результат можем увидеть!

А если маленького ребёнка сбивает насмерть машина - это Господь о нём так "позаботился"? Спасибо, такой заботы не надо.

И кстати у человека осознание того, что он должен своим родителям как раз не в последнюю очередь проистекает от того сколько заботы эти самые родители в него вложили. Скажешь не так?

Я более практичен - я не возвожу на Господа хулу по-напрасну. Ему просто нет до нас никакого дела в нашей повседневной жизни, поэтому и не стоит обвинять его в чём-то, что нам не нравится, но и приписывать ему заботу, которой нет тоже не стоит!

 

когда перед носом уходит поезд, бьют по лицу или крадут деньги,

даже тогда исход как правило лучший, чем если бы этого не произошло.

Я не буду доказывать тебе это, Вить. Однако есть наглядные случаи, а есть нет.

Например, опоздал на маршрутку, а она потом разбилась. Остался жив - вот и благодари Господа.

А нет - он в принципе и так поймёт и простит.

Он не требует невозможного от людей.

Лучше просто быть хорошим и культурным человеком, чем знать писания наизусть и при этом

только приносить беспокойства и проблемы окружающим своим фанатизмом.

 

А если не опоздал и попал в аварию - кого благодарить?

Думаю ему просто не до меня.

Вот это верно.

Надо просто жить по совести! Не говорить как лучше, не учить других, смотря на них свысока, а если молится, то ДЕЛОМ! Это самая лучшая молитва!

 

м-да .. смотрю на это всё и как-то стыдно ..

веду себя так, как будто мы одни на форуме. Что ж, тогда скажу в последний раз.

Наверное многие замечали, что если заниматься любимым делом, меньше устаёшь.

А порой даже совсем не устаёшь, а наоборот, отдыхаешь.

Интересно и в то же время практично устроено в мире - каждый должен заниматься своим делом,

и только оно принесёт максимальную пользу человеку в его развитии, и окружающим в качестве пользы.

Как ты правильно заметил, есть священники, есть программисты.

Их деятельность совершенно разная. И каждый должен быть знатоком своего дела.

Лишь общаться ужно уметь всем одинаково, чтобы совмещать все виды труда в целое.

Но ошибка заключается в том, что священник осуждает программиста, говоря что компьютер - это зло,

или программист осуждает священника за непонятные слова, действия и ритуалы.

Причём каждый думает что прав.

Однако если забивать гвоздь плоскогубцами, а закручивать саморез стаместкой,

то будет полная чушь, сам понимаешь.

Почему же обычные люди считают допустимым рассуждать на очень сложные темы,

заранее примеряя глубину чужого знания к своему плоскому уму,

и отвергая всё подряд что им не нравится?

знание и "нравится-не-нравится" - это разные вещи.

И часто бывает, что настоящее знание идёт как раз в разрез обычному пониманию вещей.

 

Согласная я.

 

Благодарю за понимание.

Однако понимание - вещь субъективная. Я бы сказал, понимание - это соответствие чего-то по отношению к себе.

Если кто-то понимает с первого раза, значит он к этому знанию предрасположен.

Поэтому очень важное качество для желающего обрести знание человека -

это самоонализ. И чем честнее и трезвее он будет сделан, тем больше успех.

Часто для этого нужно пожертвовать своей точкой зрения и выслушать много других точек.

Однобокость взглядов - уже сама по себе подозрительная ситуация.

 

Согласен полностью! И хотя сам я человек не религиозный, но ВЕРУЮЩИЙ полагаю, что в данный виток времени только русская православная церковь способна сплотить РУССКИХ людей! Я долгое время жил на Кавказе и видел как работают мусульманские лидеры - так организовывать людей не способны были даже коммунисты! Не хочу обидеть правоверных мусульман, но тем не менее все больше в их рядах непримиримых, фанатичных. Это угроза всей "западной" цивилизации выросшей на христианских принципах! Для интереса рекомендую прочитать книгу Елены Чудиновой - "Мечеть Парижской Богоматери" - очень интересны мнения!!!

 

Да, но когда ты это делаешь, многие думают, что правота за ними, а твой позишен и слаб и уязвим.

Еще Толстой заметил - если три человека смотрят на одно кривое дерево с разных сторон, они видят его по разному, и каждый прав по своему. А для того, что бы познать правду необходимо обойти сие древо.

Но не обходят по причине -

- гордыня

- преднамеренное неуважение к сотоварищам

- упертость

- нежелание познания и т.д.

 

мне нечего добавить. Я думаю так же. Почти всегда на стороне Корочуна. Религию может заменить совесть. А мыслитель и Параскева по- моему бездумно фанатичны. Им надо знать, что в мире и в России есть другие религии, которые они не хотят признавать. Этим двоим надо знать, что существование бога никто пока не доказал. Вымышленный бог Исус тоже неубедителен. Все религии и церкви мира основаны на догадках. Зато дела важны. Прав Корочун.

 

А что касается религии….

Думаю человек, желающий остаться ЧЕЛОВЕКОМ в этом безумном мире, должен «ДОСТУЧАТЬСЯ до НЕБЕС». И каким путем он пойдет, изучая и ВЕРЯ Библии, Корану, Торе, или причисляя себя к Буддизму, решать самому человеку….

Кто-то приходит к БОГУ в одиночестве, кому-то легче вместе с церковью…..

 

"Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит"

Я не глухой и не слепой.

Я в отличие от церкви никого на путь не наставляю и жить не учу! Поэтому ко мне и требования другие.

Я не претендую на большой ум, большие моральные и духовные силы. Претендует церковь - вот пусть порядок у себя и наведут вначале. А потом мы простые люди туда пойдём.

 

Предлагаю помыслить в таком направлении: мы, общество, в принципе не уважаем власть. Сейчас не столь важно когда и почему это началось и кто виноват, но это реальность сегодняшней России.

На самом деле все мы хотим гордо "доставать из широких штанин" символ принадлежности к стране, за политику которой не стыдно ни за морем, ни в собственном дворе.

То же самое касается православной церкви. Церковь в принципе должна заниматься духовным воспитанием народа и, если угодно, делать это вопреки нежеланию последнего. Любая церковь.

И большинство нападок на церковь православную и произрастают из обманутых ожиданий. Действительно, православие редко выходит за пределы церковной ограды, может это и не в традиции, но, глядя на кришнаитов или иеговистов, мы думаем: почему они все здесь, а НАШИ-то где??? А защитники от этих нападок, сдаётся мне, защищают честь мундира…

 

Если вы не претендуете "на большой ум, большие моральные и духовные силы", то зачем поучать тех, кто взял и несет свой крест.

Напомню, что в дни мракобесия, именно служители церкви сохранили для нынешнего поколения СВЕТ веры и не редко ценой собственной жизни…

 

Неужели? Покажи мне служителя церкви которого я чему-либо учил?

Я ни от кого ничего не требую. Это церковь от нас требует. Если верить церкви - Бог от нас требует. Насколько глупей выглядят те, кто говорит о спасении и проповедует жизнь по заповедям и сам эти же заповеди нарушает.

А кого я поучаю? Я высказываю своё мнение. Говорю почему я так отношусь - поясняю свою позицию. К себе в храм не зову, библий не печатаю, на Истину не претендую. Вы прежде чем обвинения такие выдвигать хотя бы почитали о чём я писал и разобрались в сути вопроса

А также миллионами жизней замучанных и сожжённых на кострах во имя света этой самой веры. А что касается дней мракобесия, то с чего ты взял, чт о они кончились?

 

Знаете, если поверить (а лучше увидеть) что Добро есть СВЕТ, а зло есть ТЬМА и не в переносном, а в прямом смысле. Если понять и принять, что если в СЕРДЦЕ живет ЛЮБОВЬ, то человек увеличивает СВЕТ, а если СЕРДЦЕ полно ненависти, раздражения, и злобы то оно порождает тьму.

И, наконец, когда до нас дойдет, что мы на многогранный МИР смотрим через шоры своих умозаключений, через призму своих эмоций, и сами себя отделяем от БОГА, от СВЕТА, от обещанного РАЯ, то перестанем теряться в определениях добра и зла, рассуждать о том, что нам должна та или иная церковь…..

 

Для начала я бы сказал, что Добро не есть Свет, а Зло не есть Тьма.

(С)Маврик

Чёрен мир закрытых смерью глаз

Бел наряд ушедшего от нас

Что есть Свет и где здесь Тьма?

Не ответит и сама... Судьба!

Нет черней души воспевшей лесть

Свят сложивший оду в твою честь

Что есть Свет и где здесь Тьма?

Не ответит и сама... Судьба!

Словно ночь, чернеет время войн

Свят рожденный боем сверхгерой.

Что есть Свет и где здесь Тьма?

Не ответит и сама... Судьба!

Стали сестрами любовь и боль,

Друг клинок заносит за спиной,

И спасать слишком поздно

Мир, где платит за воздух люд.

Краски смешаны: где смех, где стон,

Где калечат на глазах Мадонн,

Где за ложь восхваляют,

А за правду, прокиная, бьют...

Любовь тоже не Свет и не Тьма - это просто чувство. Как и огонь и ветер не злые и не добрые - это просто силы. А вот человек может использовать и любовь и огонь и ветер как со злыми намерениями так и с добрыми. Но это всё на нашем, приземлённом уровне.

На высшем уровне у Сил нет понятий Добра и Зла вообще. Есть понятия Интереса и Воли, чтобы этот интерес воплотить. Наши писки и визги в расчёт не принимаются, как не принимал Господь в расчёт писки и визги жителей Содома и Гомморы, когда добанул по ним с небеси.