Вопросы по православию. | страница 4

Вообще-то, это и было древо познания добра и зла. До того, как человек вкусил от него не мог ни выбирать, ни быть свободным, т.к. мало чем отличался от животного. Ведь животное убивает не сознавая, что делает зло, оно кушать хочет. Животное ласкает совего ребенка не из чувства любви и добра, а потому что это инстинкт. Человек не различающие добра и зла не имеет свободы выбора, потому что живет согласно своей природе, которая внеэтична.

Так что все закономерно. Грехопадение было заложено в сам проект "человек" и не могло не состояться.

 

Корочун, не надо высасывать из пальца критику, к тому же неконструктивную. Ты прекрасно понял, что я хотел сказать примером с розеткой.

Что касается добра и зла, то физический мир этически нейтрален, добро и зло являются духовными нравственными категориями, реальны для существ, обладающих разумом, волей и чувствами, для человеческого общества. Что касается последнего, то в нем добро и зло перемешаны, причем настолько, что многие не могут "отличить правой руки от левой", окончательная победа добра и полное уничтожение зла будет при конце этого мира

Даат, на каком-то земном растении не могут расти духовные плоды, это фантастика. До "вкушения от древа" Адам прекрасно все осознавал, так как давал всему имена, а это на языке Библии означает проникновение в сущность вещей

 

Верящий любовь,

так как мы с Вами представляем разные традиции толкования данного сюжета, то во мнениях точно не сойдемся.

Что же касается метафоричности самого древа познания (эц ха-даат), то это идет по умолчанию, и лишний раз доказывать его не физическую природу необходимости нет.

 

Ваше толкование очень похоже на кальвинизм с его идеями тотального детерминизма (предопределения)

 

Так, может быть, и явление Христа народу тоже аллегория? Может он был просто добрым ЧЕЛОВЕКОМ, который решил донести до людей свои соображения по поводу существования Бога? И следовательно, непорочное зачатие тоже аллегория, и не был Иисус сыном Божьим?

 

Скажем так, я тут даже не толкование привела, а очень и очень урезанную одну из идей. И традиция осмысления Ветхого Завета, которой придерживаюсь я, не является христианской в принципе.

 

Ветхий Завет частично аллегоричен, а в Новом Завете все нужно понимать так, как написано

 

Верящий в любовь,

Новый меня интересует мало, особенно с точки зрения толкования.

К тому же и обсуждаем мы в данный момент отнюдь не жизнеописание ИХ.

 

Зато ты видимо не понял, что я хотел сказать. Если ты не хочешь, чтобы дети совали пальцы в розетку, то ты покупаешь специальные розетки, куда пальцы засунуть невозможно!

Угу. Что нам там сулят? Армагеддон вроде как. Т.е. Голод, Чума и Смерть - это окончательная победа добра?

Мир вечен - он никогда не кончится!

 

После Армагеддона и уничтожения этого мира будет новый совершенный мир

 

Ага, а всех людей поделят на "овец" и "козлищ". Что там с "козлищами" предполагается сделать?

 

Насчет аналогии с розетками.

Если бы Бог оградил людей от малейших проявлений зла, у людей не было бы пространства для духовного роста. Аналогично родители, которые слишком опекают своих детей и растят их в "инкубаторе", выращивают незрелые, а то и патологические личности.

Бог допустил сатане искусить людей. Это был тест на любовь и верность Богу, что было необходимо самим людям, чтобы самоопределиться с дальнейшим развитием, с Богом либо без Него, но люди его с треском провалили

"Козлища" свою участь выбрали сами и достигли цели своего пути, так как сознательно творили зло

 

Верящий в любовь,

та не о том речь, понятно, что сами и т.п. А вот как же может наступить абсолютное добро, если те, кто творили зла должны и впредь за него расплачиваться? Абсолютное добро - это когда всех "козлищ" просто уничтожат. Инчае все равно сохраняется хотя бы условное деление на добро и зло.

 

Они будут не расплачиваться, они просто будут в том состоянии духа, до которого дошли, и это для них будет оптимальное состояние, хотя и сопряженное с мучениями. Кроме того, в богословии есть теория, что адское состояние, возможно, и не вечно. Но все равно пройти через ад - это не "хухры-мухры"

 

То, что грешники окажутся в аду, является торжеством справедливости. Ведь ты не хочешь, чтобы люди подобные Гитлеру или Чикатило, остались без наказания? Если ты не считаешь, что они достойны ада, то ты извращенка

 

А вот за последнее можно и по рогам заработать.

Тебе вообще о другом говорят: полная победа добра может быть только тогда, когда зло перестанет существовать, а если продолжает существовать ад, значит продолжает существовать и зло. Белое может абсолютно победить только тогда, когда не станет черного. Соответственно, Апокалипсис не является абсолютной победой добра, а только концом мира.

Кстати говоря, ты только что заработал себе еще одно очко в копилку с надписью "ад".

 

Ад - это не место, а состояние духа

 

Т.е., если ты считаешь себя кругом правым, даже если при этом кого-нибудь невзначай убил, и твое состояние духа не подразумевает чувства вины и каких-либо моральных терзаний, то тебя и наказывать будет не за что?

Какое-то добро получается как в американских боевиках - поубивал пару сотен ни в чем не повиныых мужиков с оружием, которые попались тебе по пути, и все равно остался героем, творящим добро.

 

Даат, плюнь ты на них - каша же в голове видно!

То Голод, Чума и Смерть у них воплощение победы Добра, то Ад - это не ад, то опять разделение какое-то, хотя сами не знают по каким принципам делить. И ничего ты не докажешь им - они сюда говорить пришли, а не слушать.

 

Можно мне чуть-чуть.

Бог, являясь совершенным и неизменным (как бог) приходит в мир через сына своего преображая сам мир (человечество) этим он видоизменяет время (вы следите за моей мыслью) из носителя тления (время) из простого показателя календарных дат и перемен в опыт вечности в залог жизни и бессмертия (не Вечный жид). (даже разделение эпох до и после рож. Хр) Именно через богочеловека

освящена и обожествлена человеческая природа - бог наделил человека образом и подобием, но человек был и остается свободным как принять замысел Божий о нем так и отвергнуть его.

Первые люди отпали от бога и утратили "венец" богоизбрания, они добровольно стали "пленниками"

греха, как такового и его прямого следствия -смерти. От одного (Адам) перешло на всех. Считайте это "болезнью" человечества, которое дожно было получить "Лекарство".

И все это только по умыслу божественного человеколюбия. Это показанно всей недолгой жизнью богочеловека - образ прощения, кротости, несения своего креста ,уничижения и унижения... Богочеловек проходит все степени нашего убожества, не отказывается от скверны человеческого естества добровольно принимая на себя образ унижаемого -образ раба.