Сожительство это грех. | страница 2

И ты в том числе. Знаешь сколько людей в церкви, которые гораздо хуже любого атеиста. Какая-нибудь сверхсвятая прислужница продающая свечки и утраивающая злобные нотации любому, кто будет не так одет в церкви во много раз хуже того, кто не снял шляпу или не одел платок, потому что она уже в церкви, но все еще не видит своих грехов.

И вообще, тебя послушать, так вокруг сплошь ужасные отвратительные людишки по самую макушку грешные. Как жить в таком мире-то? Тебе самому не страшно жить с такими представлениями о людях?

 

слишком много вопросов обо мне. Я не себя сюда пришёл показывать.

 

Не ты грешен, но усмотрел в многих грехи тяжкие? Может, ты - Мессия? А мы, убогие, не признаём и на Крест тебя тащим? А ты помнишь Евангелие? Что там было написано про бревно и соринку?

 

Причём бревно, соринка. Я открыл актуальную тему и таких тем я знаю много. Потому что Церковь их рассказывает, показывает, чтобы мы могли задуматься, каждый о себе и если надо исправить своё жизненное положение. Потому что неправильный образ жизни ведёт к погибели. Невозможно грешить и при этом жить нормально.

насчёт Мессии меня больше смешите.

 

А те кто в церковь ходит этим не занимаются? С каких это пор? Да всё тоже самое и иногда даже ещё в большей степени. Или отличаются от тех кто не ходит только тем, что при этом бьёт себя кулаком в грудь и посыпая голову пеплом говорит, что "я грешник"? Самому не смешно?

Я не считаю, что человек который работает над собой вне церкви, хуже того, кто в эту церковь ходит и при этом грешит направо и налево. Вам же обязательно нужна церковь с пастухом. Вера и моральные принципы человека крепки и хороши тогда, когда он это делает добровольно и осознано, а не когда над ним поп с кодилом стоит.

Пока вижу наоборот, что ТОЛЬКО себя ты и пришёл сюда показывать.

Тема может и актуальная, но подход неверный. Ты смешал в кучу всех и разделил на чёрных и белых. Оттенков для тебя нет. И кстати на мои вопросы касательно штампа в паспорте ты так и не ответил!

Не знаю, что ты подразумеваешь под "жить нормально", но жить и грешить можно, потому как в терминах церкви все этим только и занимаются - непогрешимых нет. Вывод - нормально никто не живёт. Опять смешно Про спасение мы уже проходили - нет у тебя понимания ни от чего спасаться, ни как, ни зачем - одни догмы, которые ты послушно заучил, но до сердца и души их смысл и внутреннее содержание у тебя не дошли.

 

Знаете , что мне обидно ? Ну почему приходят на форум "мыслители "(форум ,где собрались очень интересные ,умные люди )и давай :поучать,стращать карами и просто ерунду нести .Так вот обидно мне , что эти самые умные люди, на полном серьезе отвечают , спорят и пытаются что-то доказать. Это только в отарах в впереди стада баранов пастух ставит ведущим козла ,мы же не овцы и уж тем более не бараны , зачем нам ведомый в рай ? Лично я знаю " что такое хорошо и что такое плохо ",грешу я сама и отвечу сама и не перед попом , который грешит во много раз больше .....

 

вообще, я не мерил грехи и не сравнивал, кто грешит больше, кто меньше. Лишь показал грех, который сегодня распростанятеся и губит наших детей, наши семьи. Ваше право оставаться в этом грехе или противостять ему. как греху губящему может вашу личную жизнь или жизнь ваших детей. Ваш личный выбор оставаться в этом грехе или противостоять ему, так бывает по отношению ко всякому греху.

 

Ты бы для начала поинтересовался нашим семейным положением, а потом уже проповеди читать начинал.

 

Конечно, я мог бы поинтересоваться, вашим положением, но кто я такой, чтобы мне об этом рассказывать. Поэтому, я говорю в общих чертах.

 

В таком случае избавь эти "общие черты" от персонификации ввиде обращений "наши", "ваши" и тому прочее.

 

Как не пройти мимо такой очаровательной темы!

В истории Испании тоже были люди, которые могли бы поинтересоваться положением других, но их это самое положение не интересовало. Их интересовало только одно: признание собственной виновности.

С соответствующими последствиями, которые известны всем и каждому ещё со школы.

По моему скромному разумению, впрочем, я пока ещё тут никто, ничто и звать никак, не следует путать Всевышнего с церковниками Его. Потому как мы все хорошо знаем, КАК можно извратить, переврать истинные изречения, да и просто придумать свои собстенные - для оправдания собственной ущербности, ненависти или попросту глупости, ограниченности и непроходимости.

Если вот так послушать, Всевышний предстаёт перед нами в виде сварливого старика, который только по ночам и ходит, проверяя, кто в чьей постели спит, и спит ли, а перед престолом Его потребуется предоставить паспорт, свидетельство о браке и свидетельство о венчании. Без этого посадят на сковороду и отправят жариться под присмотром многочисленных хвостатых, рогатых и с раздвоенными копытами.

Всевышний слишком мудр, чтобы быть таким мелочным. Соглашусь насчёт необходимости заключения брака, потому что это считаю правильным. Но главное тут, чтобы брак был в первую очередь по любви, а вовсе не строился на обрядовой стороне дела.

Не забывайте, о том, факт, что всё должно быть согласно церковному обряду, пришёл к нам из далёкой древности, когда кроме Церкви никто не был уполномочен засвидетельствовать брачные отношения и запечатлеть факт принадлежности двух людей друг другу. А уже церковники тех времён начали поучать, что всё должно быть так, а никак иначе.

Это касается не только христианской религии, но и всех прочих.

А почему?

Потому что кто-то же должен следить за порядком в государстве. А брак - это в первую очередь упорядочивание отношений с последующим поддержанием вышеупомянутого порядка. И немалая часть того самого "греха блуда", который так (в достаточной степени справедливо) осуждает автор этой темы, состоит именно в организации хаоса для начала в отдельно взятом масштабе.

Ведь сперва коммунисты проповедовали, что брак не нужен, живут все единой общиной, у всех мужчин общие жёны, у всех женщин общие мужья. Но очень быстро от этого отошли - ведь такой структурой невозможно управлять!

И к чему мы приходим?

К тому, что "блуд" - это неконтролируемо.

Раз это неконтролируемо - власть предержащие начинают возмущаться, грозить карами, в том числе и Небесными, и так далее.

А за что Всевышний, скорее всего, действительно будет карать блудодеев - истинных блудодеев, а не тех, кто "сожительствует во грехе", - так это за неверность, измену и, соответственно, издевательство над любовью. Ибо Он сам есть Любовь, и оскорбление любви есть оскорбление Его.

 

Вот именно! Умничка! Могу ещё напомнить, что в Исламе совершенно официально можно иметь 4-ре жены. И Аллах это разрешает. Поэтому как я уже давно и говорил - православная точка зрения - это всего лишь одна из многих точек зрения, но никак не Истина.

Вот здесь немного не соглашусь. Власти давно уже пофиг на общество, на его моральную и нравственную сторону. Всё что нужно власти - это чтобы люди платили налоги и поменьше выступали. Остальное им до фени. Ошибка церкви состоит в том, что они не могут найти золотую середину между современными потребностями общества и старыми догмами. Церковь вся в прошлом и живёт прошлым, но мы-то живём в настоящем! Это не значит, что нужно сейчас прогнуться как в Европе прогнулись протестанты, которые уже местами и однополые браки венчают, но это значит, что если церковь ХОЧЕТ спасать, то неплохо было бы пересмотреть методы, которыми это нужно делать. Вторая беда нашей православной церкви - они не хотят спасать. Они считают, что человек должен сам всё сделать - прийти к ним сам, спастись сам, спасти других, попутно при этом кланяясь попам и отстёгивая церкви на жизнь, А зачем тогда церковь?

 

Напоминайте - не напоминайте, но здесь всё просто. Если меня и мою партнёршу на данный отрезок времени вариант сожительства очень устраивает и никому не во вред, то так тому и быть. Конечно, не базовый вариант, но, возможно, хороший переходной к чему-либо фундаментальному. Блудник, блудница - да хоть горшком называй, только в печь не ставь.

Абсолютно точно, да и весь пост List просто блеск. И, поскольку ничего не делать не прокатит, делаем то, что считаем правильным и будь что будет.

 

Пишу чисто автоматически, что придераться к буковкам. Идёт обычное общения, я такой же как и все, грехи в первые очередь меня касаются. Будьте проще. Просто я говорю инфо, но это не значит, что я себя не имею в виду.

 

О грехе блуда известно давно ещё с самой древности, блудников побивали камнями по закону Моисееву, такой суровый приговор созхранял стан от нечистоты. Сегодня нет, сегодня побивать никто не будет кмнями. просто люди из -за блуда болееют различными венерическими заболеваниями. страдают многие женщины от бесплодия, или наоборот беременеют. а потом делают аборты. потому что им этот ребёнок не нужен был никогда. Ещё самое худшее, что может быть это заблевание СПИДом.

Бога винить здесь не к чему и Церковь тоже. Что может Церквоь сделать. если человек имеет свободу выбора. ему сказали что блуд это страшный грех и всё. а дальше уже сам выбирай, причём знаешь уже будут и последствия. так что всё что мы можем это только сказать как опасен как разрушителен этот грех. Апостол павел писал соединяющийся с блудницей. становится с ней одно тело. Знаете это о чём говрит. что всё грязное что есть в блуднице. оно будет вашим на дузовном уровне. таков духовно -физический закон. Муж и жена одна плоть. также и челоек соеджиняющийся с блудницей. становиться один. а представляете если он сединился с неколькими. то что в его душе творится. скольким бесам открывает доступ этот человек и они будут терзать его душу при жизни и после. Поэтому блудники, прелюбодеи они не могут и семью свою сохранить, ветер у них в голове. Как ослеплённые идут на заклание к блуднице. Блудница глубокий колодец, писал мудрец, и сам человек не способен выйти оттуда. Так сильно пленит грех человека. Только искренне покаяние может освободить этого человека от блуда.

 

Курицо гонит (с)

По обыкновению гонит, что вообще свойственно представителям христианских и околохристианских конфессий.

В огромном количестве древних цивилизаций - Греция, Рим, Индия, Египет, Япония, наши же предки - славяне, да дофига их - то, что вы называете "блудом", никоим образом не осуждалось. Побивать камнями чуть ли не первыми додумались жиды - ну так они и вообще вследствие [блин, убрал из цензурных соображений] удосужились создать угрюмую религию, объявляющую грехом чуть ли не всё, что естественно, от природы приносит здоровому и сильному человеку радость.

 

Ага.

"И ноги её не живут в доме её".

Знаем, знаем, знаем.

Только блуд и сожительство получаются по Вашим собственным словам разными вещами. Ибо под блудницей подразумевалась проститутка. А поститутка может быть и замужем по всем канонам и законам, и "сожительствует" она исключительно с мужем. Но блудит.

А если два человека всю жизнь живут, не поставив штамп в паспорте - о, всё, блудники?

Покаяние и грех заключаются не в словах, а в делах.

А "не всякий, вопящий мне "Господи, Господи", спасётся", как известно.

И имел Иаков двух жён и двух наложниц. Блуд? А от этого 12 коленн израилевых и произошли.

В Исламе разрешено иметь четырёх, при этом каждая последующая не должна быть ущемлена в правах, и ей должно быть предоставлено содержание не хуже, чем предыдущим. И недопустимо уравнивать сождержание хза счёт уменьшения его для предыдущих.

То есть, есть у тебя тысяча, есть и онда жена. Есть у тебя две тысячи - есть две жены. Есть тысяча девятьсот - никакой второй жены!

Да ещё, если мне не изменяет память,и я не ошибаюсь, для того, чтобы жениться на каждой последующей, должно быть получено на то согласие ВСЕХ уже имеющихся.

 

Isabel, разумеется Это нам втирали раньше (думаю что не без подачи церкви), что Ислам разрешает гарем в 1000 жён и все там как рабыни парятся. Если были люди, которые жили так, то они жили не по Корану! Но я немного не об этом. Я о том, что с точки зрения христианства может быть только одна жена! Но как я уже и говорил - христианство - это не истина в последней инстанции - есть и другие религии и другие точки зрения.

 

Напомню, что святой равноапостольный князь Владимир был многожёнцем и имел своих наложниц. Об этом РПЦ не любит вспоминать. Да и многие выдающиеся русские государственные деятели имели не по одной жене. Просто когда им надоедала одна жена, они её насильно постригали в монахини и с чистой совестью (с благословения Церкви) вводили в дом новую жену. Так, например, поступал Иоанн Васильевич (Грозный) или Пётр Первый...

 

Конечно, правители имели гаремы из скольки угодно наолжниц, правда, большинством из них воспользовались от силы один-два раза. Вот это-то и было тем самым "блудом", который у нас так активно осуждается.

"И имел царь Соломон семьсот жён и триста наложниц" (Третья книга Царств глава 11, стихи 1-3).