Россия в 1917 году (в цифрах) Ну не все же в 1913-м... | страница 2

И тем не менее. Общество 1870 года. Горожане - 10%. Грамотных - что-то около 17-15%. Кстати, атеистов - не менее 15% (!) - я сам удивился, когда это узнал, но это ладно, другая тема, могу подробнее изложить. Сословное общество (причем не в фигуральном, а в буквальном смысле: миллионер-крестьянин максимум мог купчиком заделаться, но самый бедный дворянин смотрел на него свысока). Общество - это несколько процентов образованных (образованный и грамотный - немного разные вещи) людей в больших городах и помещичьих усадьбах. Крестьяне, которые пережили освобождение и еще не нарадовались личной (!) свободе. Купцы-старообрядцы, которые ненавидят династию Романовых. Очень организованные и оппозиционно настроенные студенты. Аристократическая каста, которая теряет свою экономическую базу и старается восполнить потери за счет остальных людей. Быстрый рост населения и обострение экономических проблем в деревне. Эстетика борьбы и героизма. Культ самопожертвования, который в низших сословиях подкрепляется низкой самоценностью человека. Культ источника информации (в полуграмотной стране идеология, действительно, способна вести за собой массы населения). Наивный монархизм с хитринкой (культ царя востребован только в случае, если царь адекватен, а если неадекватен - см. Павел Первый). В образованной среде - падкость на всевозможные планы переустройства России (хотя бы потому что альтернативные проекты были неизвестны). Непотребительское общество.

Общество 2012 года. Горожане - 75%. Грамотные - практически все. Образованные (высшее образование) - 27 миллионов (19% населения). Нерелигиозная часть населения - 59% (Гэллап). Постсоветское общество, которое никогда не избавится от советских представлений о мире и человеке в нем (к примеру, отсутствие удобоваримого обращения: "гражданин", "товарищ", "господин" - все не годится, потому что постсоветский человек хорошо осознает фальшь каждого из них; вообще, постсоветский человек, как это не странно, наиболее трезво смотрящий на окружающий мир житель Земли, поэтому "возрождение идеологии" у нас невозможно). Бывшие бюджетники, которые кое-как "переучились" на предпринимателей. Чиновничество, которое окрепло и усилилось за последние десятилетия. Абсолютно аполитичные студенты. Никакого "хождения в народ" (по одной простой причине - народа нет, и с тем же успехом можно ходить к соседу по лестничной клетке). Информационная проницаемость (неужели вы не можете узнать то, что хотите узнать? - значит попытки информационной блокады - лажа, просто телеканалы перестают быть источником информации). При этом - жажда жизни, хорошей качественной жизни во всех слоях населения, а поэтому наплевательство на "высокие идеалы" и нежелание жертвовать жизнью (хотя смерть в современной российском обществе все равно воспринимается не в религиозном ключе). Высокообразованный человек имеет противоядье от идеологий (поэтому все энтузиасты по возрождению идеологий занимаются эдаким онанизмом, который в лучшем случае приносит сомнительное удовольствие лишь самому идеологу; таких идеологов и здесь - на форуме - много). Для идеологии нужна доверчивая толпа - а ее-то сейчас и нет, все "вумными" стали. В общем, "простого народа" у нас нет. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Зато есть люди чужой культуры и чуждого менталитета (я о гастарбайтерах, в т.ч. северокавказских). В Европе уже научились их держать в узде. Мы - еще нет, чему препятствует именно нахождение северокавказских республик в составе России. В общем мы - потребительское общество.

И вы полагаете, что тут есть какие-то сходства?

 

Да сколь угодно!

Несмотря на общую начитанность и дипломы.

Вы на основе своих раскладок скажите просто:

"Раньше было хуже"

или

"Раньше было лучше".

«И пусть слова ваши будут да — да, нет — нет, а остальное от лукавого». (с)

 

Понятия "лучше - хуже" относительны. Уровень жизни российского крестьянина в 1916 был много раз выше, чем у крестьянина времен Петра Первого. Однако-с...

Современная революция просто будет происходить иначе, чем в начале ХХ века.

 

С относительностью согласен.

А революция... современные российские "революционеры" действуют по избитой схеме.

Только гораздо тупее.

Они даже идею не могут сформулировать окромя "долой".

Могу провести аналогию с декабристами.

Правда, не в пользу современных "революционеров".

Но и те и те бездарно простояли на площади.

Одни - на Сенатской, другие - на Болотной и Сахарова.

Вернусь к своей идее насчет отсутствия изменений в менталитете.

Снял с книжной полки и перелистал пару книжек Сергея Глезерова, "Петербург Серебряного века" и "Петербургские тайны" начала XX века". Матирал обеих книг взят из газетных и журнальных публикаций.

Те же проблемы.

Те же пороки.

Так нахрена нужны все эти революции, если практически ничего не меняется?

 

Это хорошо!Дожить бы,до ее родимой!Посмотреть,кто следующий ,будет иметь доход с территорий?

 

Тут все так наивно ожидают революцию, надеясь остаться простыми зрителями, которых она не затронет?

 

Штирлиц,предпосылок для революции нет...низы не могут ...верхи не хотят)))),а так можно и участие принять,помочь посильным трудом в становлении народной власти

 

Само понятие "народная власть" - миф.

Приведите какой-нить реальный исторический пример, когда власть действительно была народной.

Обычная схема - группа лиц, стремящаяся к власти, заражает своими бредовыми идеями "болото".

"Болото" возбуждается и свергает власть существующую.

Заканчивается тем, что организаторы энтого действа азартно делят власть, избавляясь от своих соратников.

"Болото" либо эмигрирует, либо превращается в лагерную пыль, либо насильно окунается в дерьмо.

На досуге почитайте историю Великой Французской революции - классика жанра.

 

нужно временное правительство из цивилизованной страны

 

Было уже одно.

В итоге г-н Керенский при помощи некоего Сиднея Рейли свалил через Мурманск за кордон.

 

Нет, идеи есть, но у каждой небольшой группы свои. У нас ведь (добавлю к описанию России 2012 года) в отличие от 1870 года не одна оппозиционная субкультура, а множество (субкультурность - вообще отличительная черта России после 1991 года, и так сказать "правила игры" до поры до времени соблюдались - все были на равных; но к 2012 году субкультура РПЦ, представляющая 8-10% населения, заручившись поддержкой властей, стала возбухать гораздо больше, чем положено по "общественному договору" - естественно, это вызывает неприязнь у всех остальных). Просто существующий политический режим всем уже надоел (или - как бы я это сформулировал - устарел: и в прямом и в переносном смысле), поэтому "долой!" А что дальше - если уж наши предки 100 лет назад разобрались, чем мы (образованные и т.д.) хуже?

То есть демонстранты должны были сразу идти на Кремль? Или как?

Вы дома прибираетесь? Зачем? Ведь все равно будет сор через неделю?

Если серьезно, то все меняется. А что трамвайные пути надо чинить, как и 100 лет назад, то их действительно надо чинить. А как иначе?

 

разве это плохо? на то оно и временное

 

До революции:

... больные арестанты на обед получали селёдку, мясное жаркое весом примерно до 300 граммов или такого же веса котлету из телятины, клюквенный кисель, сдобренный сахарной патокой, кисель овсяный и полкринки молока. На ужин больному полагалось полкринки мясного бульона, 100 грамм мяса с гарниром из моркови, лука, петрушки и брюквы, по полфунта белого и чёрного хлеба и подслащённый патокой компот из чернослива и сушёных яблок.

Про рацион рабочего и крестьянина даже постить не буду, дабы современный офисный планктон с зависти не повесился.

Вот как угнетал народ "кровавый" царский режим.

 

Да сами мы все решим. Путин - ну никаким образом не вечен.

Все эти криптоверсии о том, что за ним стоят некие силы (то ли "темные", то ли "светлые", то ли серо-буро-малиновые), которые его сменят, и все пойдет по прежнему, только с другим альфа-самцом, недорого стоят.

Посмотрите: во-первых, все путинцы существуют только в его тени (пытались сделать "тандем" - ведь ничего не получилось), и с его уходом исчезнут в одночасье. В Думе есть коммунисты и ЛДПР, но они там были еще 13 лет назад, и с тех пор ничего не изменилось. Умри завтра Жириновский, послезавтра ЛДПР исчезнет (вообще именно ЛДПР - своеобразие российской политической системы в 90-х и последующих гг). КПРФ наверное самая консервативная партия в совр. России (секрет ее успеха - бренд флегматизм Зюганова). Все эти три силы держатся на лидерах. Путину уже 60, Жириновскому - 66, а Зюганову - 68. Их всех хватит максимум на 10 лет (это в самом лучшем случае). Не думаю я, что Жириновский и в 86 лет будет заниматься политикой.

Убираем эти три партии, сразу возникает великая неопределенность. Но - в отличие от 1912-1917 - здесь можно прогнозировать (потому что новых избирателей у нас не появится, будут только старые). Велик левый потенциал, есть либералы, но уже нового типа, и есть всяческие патриоты (православного и иных типов; кстати, я не думаю, что им что-то светит. успехи патриотов на выборах (Рогозин в 2003 или похожие случаи) бывали тогда, когда они соединялись с левым трендом, а православие и социализм точно антиподы - никогда Гундяев и его единомышленники не пойдут против олигархов, - так что там - много мелких и горластых партий).

 

Ну, вот, и Вы уже пытаетесь перейти на личные оскорбления.

Жаль.

Я считал Вас серьезным собеседником.

 

Да вообще, все крестьяне были миллионерами, и даже нищие собирали милостыню в золоченые тарелочки, а рабочих лечили от ожирения на швейцарских курортах.

Сейчас все, кто рассказывает о своих предках 100-летней давности, в обязательном порядке являются потомками графов, князей, фабрикантов, высших офицеров (поручик уже не катит в качестве предка), купчин, минимум богатейших крестьян. Из этого следует, что низшие классы российского общества потомства из принципиальных соображений (что б люди в 2012 году себя не чувствовали потомками какого-нибудь быдла) не оставили, зато все высшие трахались 24 часа в сутки, чтоб наплодить людей XXI века

 

Ну, вот и сформулируйте идею Вашей конкретной субкультуры.

При этом прошу отметить, что Вы даете РПЦ 8-10% населения.

На Болотной возбухало менее одного процента населения одной лишь Москвы.

И про "неприязнь у всех остальных" позвольте все же не поверить.

Просто в силу несопоставимости количества "долойщиков" с количеством остального населения России.

 

Извините, не знал, что вы обижаетесь на шутки.

Просто ваша шарманка насчет того, что в одну и ту же реку хоть заходи, хоть не заходи - одно и то же, - это чисто русская черта (гордитесь - вы надежно идентифицированы в качестве русского, ни один национал-патриот не подкопается, вот я так не могу мыслить, ну так я и не русский - украинец) - зачем что-то делать, ведь ничего не изменится.

Революция в России сейчас будет революцией в городской высокообразованной стране. Это главное отличие от 1917 года.

 

Именно "или как".

Орать: "МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ!" - большого ума не надо.

Зато как круто себя ощущать "рэволюционэром".

В итоге чем закончилось?

Игрушечным КС, за которое проголосовало порядка половины тех, кто вообще хотел принять участие в голосовании.

Да хрен там появится энта самая "великая неопределенность".

Через пару дней, не позже, появятся другие "партии власти", "и примкнувшие к ним".

 

Зачем свою дурость демонстрируешь?