Гностики - раннее христианство для тех кому интересен взгляд христиан гностиков, так наверное) и поч | страница 14

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем XATOR, 13 апр 2013.

  1. XATOR

    XATOR Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    19
    достаточно того чтобы задаваться вопросами. вам предьявляют основу из какого то утверждения. а вы, вместо того чтобы согласиться с "авторитетом" начинаете задавать вопросы: а откуда получилось то? а откуда получилось сё? это мыслительный процесс, который не зацикливается на авторитетности норм. копайте) и дойдёте до сути вещей.

    Это интересно.

    а Иисус же говорил: "будьте как дети". и что? получается об этом?
     
  2. -=Arbitr=-

    -=Arbitr=- Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2013
    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    17
    Копать то где?

    И куда - от забора и до обеда?
     
  3. XATOR

    XATOR Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    19
    от заката до рассвета)
     
  4. XATOR

    XATOR Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    19
    Попытаемся вкратце непредвзято изложить основы гностического мифа на

    основании наиболее ранних гностических текстов, чтобы не оставалось

    поводов для фантазий и критического мифотворчества. Только объемное

    понимание гностического мифа и его логики позволяет понять структуру

    мышления первых гностиков и дальнейшее развитие гностической мысли в

    сторону ее украшательства и синкретизации с различными другими

    космогоническими моделями.

    В основе гностической космогонии, опирающейся на Апокриф Иоанна, как

    базовое писание гностиков, лежит понимание о едином внемирном

    божественном начале, называемым Духом незримым, описать которое можно

    только в отрицательных образах – Он незримый, нерушимый,

    неограниченный, непостижимый, неизмеримый, несравнимый, о нем нельзя

    размышлять как о неком боге, богах или чем-то подобном.

    Текст дает понять, что Дух незримый или Свет это всё и основа всего. Это

    весь мир, идеальный и реальный, и весь «строительный материал», из

    которого создан мир. Все существует внутри этого Духа и нет ничего, что

    существует вне Его.

    В Духе существует определенный порядок, проявленный Духом, для

    построения идеального мира Духа из Него в Нем самом. Этот порядок

    состоит из конкретных качеств, образующих структуру Духа.

    Основополагающее качество или Сила Духа это Мысль, которая названа

    материнским чревом всего, то есть, любое действие или движение в

    идеальном мире начинается с Мысли, которая является категорией Жизни и

    названа Матерью. Как далее повествует гностический миф Апокрифа Ионна,

    Мыслью формируются другие основополагающие качества, названные

    Предвидение, Нерушимость, Вечная Жизнь и Истина. Все эти качества

    являются качествами Мысли, а, следовательно, и качествами Духа.

    Принимая во внимание, что в раннехристианском понимании к Отцу

    постоянно применяется эпитет «Любовь», и учитывая содержание Апокрифа

    Иоанна, можно сделать вывод, что все эти пять качеств, включая Мысль,

    вместе являются категорией Любви и названы Отцом. Структура качеств

    Отца является структурой в Духе, которая фактически обслуживает

    категорию Жизни = Мысль, приводя образы, возникающие в недрах Мысли в

    соответствие со структурой Духа. Мысль формирует образы, Нерушимость

    это качество, из-за которого ничто и никогда не сможет разрушить эти

    образы. Предвидение, то, что дает возможность знать всю информацию от

    начала и до конца. Вечная Жизнь, то, что позволяет нерушимым образам

    существовать бесконечно и Истина, которая заключается в том, что все эти

    образы не имеют никакого изъяна, то есть принадлежат Духу и

    соответствуют его структуре. Все эти пять качеств категории Любви

    присутствуют и в категории Жизни, прослеживая линию мысли того же

    текста Апокрифа Иоанна. Будучи умножеными на двое (Мать и Отец,

    каждый обладает пятью), они формируют десять качеств, являющихся

    единым целым и называемых Мать-и-Отец или десятерица.

    Любое движение Матери дает толчок к началу синхронного движения Отца,

    которое Отец заканчивает вместе с окончанием движения Матери.

    Цикл движения Мать-Отец называется сизигией и повторяется бесконечно.

    Первое движение этих начал, первый цикл воспроизводит категорию Знания,

    являющуюся инструментом, которым действуют Мать-и-Отец. Категория

    Знания называется Сыном, Словом и саморожденным Богом.

    Полный цикл движения Отца-и-Матери с одновременным воспроизведением

    категории Знания есть процесс Творения.

    То есть, категория Жизни рождает идею и образ, категория Любви приводит

    этот образ в соответствие с качествами Духа и категория Знания завершает

    этот процесс реализацией образов, приведенных в соответствие с качествами

    Духа. Фактически при каждом цикле происходит дупликация базовой

    конструкции Жизнь-Любовь-Знание.

    Кроме этого, категория Знания имеет несколько вспомогательных качеств,

    базовым из которых является Ум.

    Созданный таким образом идеальный мир, имеет восемь составляющих –

    пять качеств Отца ( Мысль, Предвидение, Нерушимость, Вечная Жизнь и

    Истина), Сын=Слово, плюс Ум и Дело.

    Этот идеальный мир – восьмерица или Огдоада, называется Полнотой или

    Плеромой.

    Мысль постоянно формирует образы, согласовывая их со структурой Духа,

    категория Любви приводит образы в соответствие со структурой Духа, а

    категория Знания реализует эти образы. Полнота находится в постоянном

    движении, воспроизводя внутри себя множество дубликатов, которые

    связаны каждый друг с другом, повторяя порядок, проявленный Духом.

    Фактически в Полноте находится постоянно увеличивающееся бесконечное

    количесво дублей структуры Духа, которые одновременно являются одним

    целым. И эта вечно движущаяся и расширяющаяся сама в себе структура

    олицетворяет абсолютный порядок и покой.

    Согласно гностической космогонии в одном из бесконечных дублей Полноты

    категория Жизни в соответствии с порядком, прявленным Духом, начала

    цикл Творения. Синхронно с категорией Жизни начала движение и категория

    Любви. Однако, категория Знания, по неизвестным причинам и мотивам, не

    реализовала образы Мысли , приведенные в соответствие с качествами Духа.

    Поскольку категория Жизни не могла остановится, находясь в вечном

    движении, то результат Творения получился не содержащим категории

    Любви и категории Знания. То есть Творение получилось не содержащим

    всех необходимых качеств Духа, а именно, без Предвидения, Истины и Ума.

    Следовательно, не полным, что условно означает – не принадлежащим

    Полноте. Структура Полноты была нарушена. Неполноценное творение,

    называемое Первым Архонтом, имея в себе полноценную Мысль и являясь

    дублем материнского чрева, в соответствии с заложенным порядком Духа, с

    момента своего проявления начинает творить. При этом, не имея полного

    набора качеств Полноты, неполноценное творение рождает образы в

    соответствии с порядком, заложенном в Духе, но без качеств, которые не

    были даны этому творению. Реализуя эти образы без соответствия со

    структурой Духа, тем самым реализуются изначально неполноценные

    творения, хотя и имеющие определенное подобие образов Полноты, но

    подобие скорее карикатурное из-за отсутствия полного набора качеств Духа.

    Являясь материнским чревом для создаваемого мира,

    Первый Архонт реализует этот мир без категорий Любви и Знания, без

    качеств Предвидения, Ума и Истины, что означает то, что созданный

    Архонтом мир не принадлежит Полноте ввиду отсутствия вышеупомянутых

    категорий и качеств. При этом, в соответствии с заложенным в Первом

    Архонте механизмом она создает в себе подобие категории Любви, то есть

    Отца и подобие категории Знания, то есть Сына для реализации своей

    структуры своего творения. Но, в отличие от цикла творения в Полноте, цикл

    Архонта, продолжая плеромическую систему и создавая своих дублей,

    творит подобие циклов без обязательных составляющих, а именно:

    Предвидения, Истины и Ума, то есть изначально неполноценные творения.

    Которые, однако, полностью повторяют и систематику, и цикличность

    Плеромы, порождая новые сизигии в виде новых «отцов» и «матерей».

    Таким образом, первым Архонтом был создан его несовершенный мир,

    заполненный неполноценными, но вечными творениями.

    Несовершенный дубль в структуре Полноты нарушил порядок,

    существующий в Духе.

    Полнота, восстанавливая свою структуру, изолирует мир Архонта внутри

    себя от себя же и пытается вернуть Силу-Мысль, присутствующую в

    Архонте для прекращения появления его новых творений, имеющих Вечную

    Жизнь.

    Для этого Архонту был показан образ категории Любви-Отца- Первого

    Человека. Эта демонстрация образа Любви подталкивает первого Архонта на

    творение образа Первого Человека и Первый Архонт при помощи своих

    многочисленных творений изготавливает душевно-чуственный образ

    категории Любви и невольно, по своему незнанию, перемещает в этот образ

    свою Мысль-Силу, чтобы заставить существовать созданный образ.

    Тем самым первый Архонт лишается возможности творить вечные образы, а

    у созданного образа Любви появляется потенциал вернуться в Полноту, тем

    самым окончательно восстановить нарушенный порядок в структуре

    Полноты.

    Для этого между Полнотой и изолированным миром Архонта создается путь

    из различных миров с определенными функциями, своего рода фильтр,

    позволяющий образу Первого Человека постепенно проходя эту чепочку

    миров и очищаясь от наслоений изъяна, вернуться в Полноту в первозданном

    состоянии.

    Все эти события, начиная с появления Первого Архонта до создания Первым

    Архонтом душевно-чувственного тела Первого Человека, кратко и отчасти

    аллегорически отражены в Библии в первой главе книги Бытия, равно как и в

    более ранних текстах мифологии Месопотамии. Отсюда и множественное

    число, якобы архаичное, в названии творящего Всесильного – Элохим и

    носящийся Дух Божий – Мысль – Мать и человек – мужчина и женщина в

    одном лице.

    Лишенный Силы Первый Архонт при помощи своих творений, растворяет

    душевно-чувственный образ Первого Человека в единственной доступной

    ему форме вещества для творения – недолговечной, меняющей форму

    субстанции, не имеющей Предвидения, Нерушимости, Вечной Жизни и не

    принадлежащей Полноте, а следовательно не имеющей Истины – в материи.

    Поместив образ Первого Человека в материальный слепок и пытаясь вернуть

    себе Силу, Первый Архонт сумел разделить Силу на две части и поместил

    отделенную часть во второй материальный слепок, но вернуть себе Силу ему

    не удалось.

    Отражаясь друг в друге, две части Силы умножались в своем отражении, тем

    самым притягивая из Полноты категорию Жизни. Эти два материальных

    слепка названы первыми мужчиной и женщиной.

    Потеряв надежду вернуть себе Силу, Первый Архонт, используя механизм

    отражения двух частей Мысли в слепках материальных людей и привлечения

    тем самым Мысли из Полноты, создает механизм материального

    деторождения, благодаря которому недолговечные материальные тела

    самостоятельно воспроизводят новые материальные тела, привлекая в

    процессе воспроизводства новые части Мысли во вновь зачинаемые

    материальные оболочки. В процессе создания данного механизма был создан

    материальный мир, органическая жизнь, на базе которой и были созданы

    слепки материальных людей, в которые и была заключена Мысль из

    Полноты. Недолговечная материальная оболочка, после окончания своего

    существования, отпускает душевно-чувственный образ Первого Человека и

    этот образ, постепенно очищаясь, от эмоциональных наслоений

    материального мира возвращается назад в Полноту.

    Таким образом, материальный мир с растворенным в нем Светом будет

    существовать лишь до того момента, пока материальные люди

    размножаются, продолжая действия механизма привлечения новых частей

    Мысли из Полноты. Более всего в продолжении жизни материального мира

    заинтересованы архонты, поскольку это их мир и в нем они могут управлять

    даже теми, в ком есть образ Мысли.

    Но, для того чтобы управлять материальным миром, необходимо было

    создать механизмы, не позволяющие образам Первого Человека вспомнить

    свое происхождение и уйти из этого мира, просто прекратив свое

    существование.

    С этой целью Первый Архонт, как образ материнского чрева или категории

    Жизни и созданные Первым Архонтом псевдообразы Отца-категории Любви

    и Сына-категории Знания, создают из себя искаженные псевдообразы Духа,

    Отца и Сына, используя ту свою вечную часть, доставшуюся им из Полноты.

    Тем самым образуется некая иллюзия Духа, в которой категория Жизни

    подменяется смертью, категория Любви подменяется страхом и ревностью,

    категория Знания подменяется Обманом.

    Для закрепления эффекта в жизнь материальных людей были внедрены

    совершенно другие ценности, бесконечные заботы, борьба за жизнь, законы,

    не позволяющие отвлечено от довлеющего над материальным миром

    обманчивого Духа оценить свою суть, узнать и вспомнить свою сущность и

    происхождение. Внедренные законы, которые не работали во всех без

    исключения случаях материальной жизни, приводили к тому, что

    материальные люди постоянно находились в состоянии страха,

    усугублявшего страх физической смерти, и не позволяющего осознать свою

    внутреннюю суть.

    Мир архонта, окружающий материальный мир, названный местами

    середины, не позволял материально чувственным телам людей (душам)

    освобождавшихся от материальных оболочек после физической смерти, уйти

    дальше этих мест середины, в которых души не могли также познать свою

    суть, очистится от страхового эмоционального фона и вернуться в Полноту.

    Тем самым, изолированный от Полноты мир архонта благодаря механизму

    деторождения материальных людей в одностороннем порядке привлекал

    новые части Полноты в свой мир и у частей Полноты не было возможности

    вернуться обратно.

    В мире архонта также происходят определенные изменения. В связи с тем,

    что у материнское чрево-Первый Архонт лишается своей Силы, а

    следовательно становится равной своим же созданиям, то её же создания, а

    именно псевдокатегория Знания – Слепота поглощает и псевдокатегорию

    Жизни – Смерть и псевдокатегорию Любви – страх и ревность, становясь

    фактически единоличным правителем и владельцем мира архонтов и

    материального мира. Именно этот архонт и именуется в Библии, как единый

    Бог с именем Яхве. Отражение этих процессов мы находим во множестве

    фолклорных сюжетов различных народов, где позднее созданные боги-

    сыновья поглощают или уничтожают своих богов-родителей.

    Для нейтрализации действий архонтов в местах середины с целью дать

    возможность душам очистится и вернуть Свет в Полноту, категория Знания

    вынуждена прийти в места середины для исправления своего же изъяна.

    Путь к изолированным от Полноты местам середины идет через воплощение

    в материи, то есть при рождении материального человека категория Знания

    попадает в материальный мир. И естественный путь в места середины

    предстоит через смерть материального тела. Находясь в материальном теле

    категория Знания дает материальным людям знание о категории Любви-

    Отце. Это Знание вместе с пониманием и осознанием человека о том, кто он,

    где находится и куда должен вернуться, называется рождением свыше.

    Жестокая казнь матеральной оболочки категории Знания показательна с

    точки зрения бессилия властителя материального мира над тем, что

    заключено в любой человеческой материальной оболочке. Кроме того, казнь

    демонстрирует несовершенство законов материального мира, а

    следовательно, несовершенство того, кто дал эти законы и создал

    материальный мир.

    Попав в места середины, категория Знания изолирует властителя

    материального мира и его «воинство», тем самым открывая возможность

    всем душам, находящимся в местах середины, очистится и Свету вернуться в

    Плерому.

    После смерти материальных оболочек души попадают в места середины и

    дальнейшая скорость их продвижения в Плерому зависит от их осознанного

    желания принять Знание и вернуться в Полноту.

    Находясь в материальной оболочке, люди способны воспринять и получить

    Знание , либо путем получения информации через людей и источники,

    содержащие это Знание, либо напрямую от категории Знания, путем, так

    называемых, откровений, что и происходило, судя по оставленным текстам, с

    людьми после казни материальной оболочки категории Знания.

    Таким образом, полученное Знание о несовершенстве материального мира, о

    наличии у человека вечной составляющей и возможности для нее вернуться к

    настоящему Отцу и является эсхатологическим представлением гностиков и

    называется Спасением.

    С точки зрения гностического мифа наш материальный мир является

    временным явлением, которое в конце концов обязательно закончится

    естественным путем – либо погибнет, либо опустеет после того, как люди

    примут Знание и перестанут материально размножаться.

    Задача гностика – человека, принимающего на веру гностический миф,

    пройти эту жизнь по-возможности не оставляя никаких привязанностей к

    этому миру, не оставив потомства, уйти на встречу со своим настоящим

    Отцом.

    Для гностика в этом мире нет и не может быть ничего ценного и полезного,

    кроме любви и сострадания ко всему живому, мучающемуся существованием

    в этом мире, и любви между единомышленниками, понимающими и

    принимающими путь к Знанию.

    Таково краткое содержание гностического мифа или гностической

    космогонии, позволяющее увидеть основную линию эсхатологических

    представлений гностиков и базу их верований, а также позволяющее

    отследить все пути развития человеческой мысли, использовавшей данный

    миф для разработки других космогонических картин.

    ДмитрийЩербина, Янина Гриневич, 2012
     
  5. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    "непостижимый, неизмеримый, несравнимый, о нем нельзя размышлять как о некоем боге, богах или чем-то подобном"?Ну так и всё тогда, пора закрывать тему, к чему все дальнейшие слова, да ещё в таких количествах [​IMG] ?

    Плохо решали эту свою задачу, если живы до сих пор всяческие гностики [​IMG]
     
  6. -=Arbitr=-

    -=Arbitr=- Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2013
    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    17
    Позволю себе проиллюстрировать что из себя представляет апокриф одним годным примером



    После слов Иисуса: "Пусть бросит в нее камень, кто сам без греха", все остановились, но вдруг, прямо в блудницу летит камень!

    - Ну, мама, опять вы! Я же вас просил - не мешайте работать!

    И миллион подобных самоделок разной степени отмороженности...

    =====>>>

    Про "не оставлять потомство " тоже понравилось – идеальные клиенты на премию Дарвина.

    Ты хаторка своим детям уже сказала что готовишся принести их в жертву во имя своего выдуманного божка Коли?? Порадуй иди!
     
    Последнее редактирование модератором: 1 окт 2013
  7. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.577
    Симпатии:
    807
    Arbitr, без переходов на личности.
     
  8. -=Arbitr=-

    -=Arbitr=- Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2013
    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    17
    На чьи?

    Спасибо за предупреждение конечно, но коль ты тут то у меня пара вопросов;

    Почему не было моего оповещения о бане с комментарием за что?

    И второе в этой же связи; переход на оскорбления личности Бога Отца (моего и всех христиан, евреев, мусульман) это можно да!? А попытка проиллюстрировать хамке чем пахнут её приемчики (без унижений участников форума и вообще ныне живущих) это уже криминал весом в три дня? Без комментариев?!

    Я буду убийственно вежлив если ВЫ дорогие модеры будете качественно выполнять СВОИ обязанности. Будете некомпетентны — извините мы будем решать конфлиты сами. Как умеем. По нашенски, по уральски, сурово ...)))
     
    Последнее редактирование модератором: 1 окт 2013
  9. тоннель

    тоннель Пользователи

    Регистрация:
    30.04.2013
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    10
    Гностиками не рождаются, гностиками становятся.
     
  10. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Вы тем самым роль воспитания в семье сводите к нулю?
     
  11. XATOR

    XATOR Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    19
    ну и что вы здесь накалякали?) ещё и решаете за меня что делать с темой? я эту решу без вас. вашего мнения я не спрашивала.

    что же касается вашего коммента - прочитал, ничего не понял по малознанию. вопросов не возникло. ну в общем глуповато. от вас я ожидала большего. или только Бердяев? так постулаты гностиков, как мы уже выясняли с ним совпадают.

    противоречите сами себе. да нет, просто скарезничаете, как старый ворчливый дедуля. вам не идёт)

    Эта статья - грамотная выжимка из текстов Наг-Хаммади, многим эти тексты просто "не по зубам", а если называть вещи своими именами - не по разуму.

    Выводы конечно же каждый гностик делает свои. например, авторы статьи считают, что все души, приходящие на землю в рождении детей - это души напрямую из Плеромы истины.

    У меня возражение - к нам приходил уже человек из Плеромы - Иисус, сын божий. те же кто достигает царства истины, вряд ли пожелают опять иметь здесь на земле воплощение. хотя конечно и это может быть.

    Я считаю, что дети, рождённые на земле к людям приходят из мест середины, и ещё одним своим воплощением имеют возможность понять что здесь на земле и как, осознать и понять учение Иисуса, или дойти самостоятельно, логикой, анализом и синтезом наблюдений за миром.

    Так что детей нужно учить Истине, Добру и Любви - этих категорий так не хватает этому миру. этот мир порочен.

    жаль тех детей, которые светлы и добры, и которых вгоняют обманом в религии, проповедующие безобразие. а бывает и так, что внушают человеку светлому что он плох. человек мучается и с традает и так и не понимает кто он есть на самом деле.

    А путь человека - это узнать кто он? зачем он? откуда и куда идёт)

    это у вас Свидетелей Иеговы учат так врать? или Иегова тебя научил лично?

    Евангелие от Марии

    ...(Страницы 1 - 6 отсутствуют)

    7. ...материя тогда разрушится или нет? Спаситель сказал: "Все существа, все создания, все творения пребывают друг в друге и друг с другом; и они снова разрешатся в их собственном корне. Ведь природа материи разрешается в том, что составляет ее единственную природу. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!" Петр сказал ему: "Коли ты разъяснил нам все вещи, скажи нам еще это: что есть грех мира?" Спаситель сказал: "Нет греха, но вы те, кто делает грех, когда вы делаете вещи, подобные природе разврата, которую называют "грех". Вот почему благо сошло в вашу среду к вещам всякой природы, дабы направить ее к ее корню". Далее он продолжил и сказал: "Вот почему вы болеете и умираете, ибо

    8. вы [любите] то, что [вас] обманывает. Тот, кто постигает, да постигает! Материя породила страсть, не имеющую подобия, которая произошла от чрезмерности. Тогда возникает смятение во всем теле. Вот почему я сказал вам: Крепитесь, и, если вы ослабли, крепите же себя пред разными формами" природы. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"

    Сказав это, блаженный простился со всеми ими и сказал:

    "Мир (...) вам! Мой мир (...), 15 приобретите его себе! Берегитесь, как бы кто-нибудь не ввел вас в заблуждение, говоря:"Вот, сюда!" или "Вот, туда!" Ибо Сын человека внутри вас. Следуйте за ним! Те, кто ищет его, найдут его. Ступайте же и проповедуйте евангелие царствия. Не

    9. ставьте предела кроме того, что я утвердил вам, и не давайте закона как законодатель, дабы вы не были схвачены им".

    Сказав это, он удалился. Они же были в печали, пролили обильные слезы и сказали: "Как пойдем -мы к язычникам и проповедуем евангелие царствия Сына человека? Если они не сберегли его, как они сберегут нас?" Тогда Мария встала, приветствовала всех их и сказала своим братьям: "Не плачьте, 15 не печальтесь и не сомневайтесь, ибо его благодать будет со всеми вами и послужит зашитой вам. Лучше же восхвалим его величие, ибо он приготовил нас и сделал нас людьми".

    Сказав это, Мария обратила их сердца ко благу, и они начали рассуждать о словах Спасителя.

    10. Петр сказал Марии: "Сестра, ты знаешь, что Спаситель любил тебя больше, чем прочих женщин. Скажи нам слова Спасителя, которые ты вспоминаешь, которые знаешь ты, не мы, и которые мы и не слышали". Мария ответила и сказала: "То, что сокрыто от вас, я возвещу вам это". И она начала говорить им 10 такие слова: "Я, - сказала она, - я созерцала Господа в видении, и я сказала ему: "Господи, я созерцала тебя сегодня в видении". Он ответил и сказал мне: "Блаженна ты, ибо ты не дрогнула 15 при виде меня. Ибо где ум, там сокровище". Я сказала ему: "Господи, теперь скажи: тот, кто созерцает видение, - он созерцает душой [или] духом?" Спаситель ответил мне и 20 сказал: "Он не созерцает душой и не духом, но ум, который между двумя, - и [тот, который созерцает видение, и он [тот...

    ...(Страницы 11 - 14 отсутствуют)

    15. ...его. И вожделение сказало: "Я не увидела тебя нисходящей, но теперь вижу тебя восходящей. Почему же ты лжешь, принадлежа мне?" Душа ответила и сказала: "Я увидела тебя. Ты меня не увидела и меня не узнала. Я была Для тебя как одеяние, и ты меня не узнала". Сказав это, она удалилась в великом ликовании.

    Снова она пришла к третьей власти, именуемой "Незнание". Она спросила душу, сказав: "Куда ты идешь? Лукавство схватило тебя. Но ты схвачена. Не суди! " И душа сказала: "Почему ты судишь меня, хотя я не судила? Я была схвачена, хотя не схватила. Меня не познали, я же, я познала, что все подлежит разрешению, будь то вещи земные,

    16. будь то небесные". Устранив третью власть, душа поднялась выше и увидела четвертую власть в семи формах. Первая форма - это тьма; вторая вожделение; третья - незнание; четвертая - смертная ревность; пятая - царствие плоти; 0! шестая - лукавство плоти; седьмая яростная мудрость. Это семь господств гнева. Они вопрошают душу;"Откуда идешь ты, убивающая людей?" или: "Куда направляешься ты, поглощающая пространства?" Душа ответила и сказала: "Что хватает меня, убито; что опутывает меня, уничтожено; вожделение мое пришло к концу, и незнание умерло. В [мире] я была разрешена

    17. от мира (вар.: миром) и в отпечатке отпечатком свыше. Узы забвения временны. Отныне я достигну покоя времени, вечности, в молчании". Сказав это, Мария умолкла, так как Спаситель говорил с ней до этого места.

    Андрей же ответил и сказал братьям: "Скажите-ка, что вы можете сказать по поводу того, что она сказала. Что касается меня, я не верю, что Спаситель это сказал. Ведь эти учения суть иные мысли".

    Петр ответил и сказал по поводу этих самых вещей. Он спросил их о Спасителе: "Разве говорил он с женщиной втайне от нас, неоткрыто? Должны мы обратиться и все слушать ее? Предпочел он ее более нас?"

    18. Тогда Мария расплакалась и сказала Петру: "Брат мой Петр, что же ты думаешь? Ты думаешь, что я сама это выдумала в моем уме или я лгу о Спасителе?"

    Левий ответил и сказал Петру: "Петр, ты вечно гневаешься. Теперь я вижу тебя состязающимся с женщиной как противники. Но если Спаситель счел ее достойной, кто же ты, чтобы отвергнуть ее? Разумеется, Спаситель знал ее очень хорошо. Вот почему он любил ее больше нас. Лучше устыдимся! И облекшись совершенным человеком, удалимся, как он велел, и проповедуем евангелие, не ставя другого предела, ни другого закона, кроме того, что сказал Спаситель".

    19. Когда [...] и они начали уходить, [дабы про] возглашать и проповедовать. Евангелие от Марии.
     
  12. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Как всегда, ошибаетесь: я такие простыни не читаю. Как и другие форумчане. Делайте выводы. Пишите кратко. Как я [​IMG]

    А не постите целые статьи тут, это ж не философский форум.

    Ошибаетесь и насчёт Бердяева, он не Карсавин. Бердяев был скорее МЕЖДУ христианством и гностицизмом.

    Сам Бердяев, признавая в своём мировоззрении гностический оттенок, вместе с тем полагал, что он вписывается в обновлённое им христианство, что он является христианским гностиком. Да, Бердяев пытался дополнить творение Бога новым самотворением человека и пересотворением им мира. Да, говорил он и о "теологии культуры". Однозначному выбору христианской позиции мешало отсутствие постоянной ориентации на принятие помощи свыше, которая присутствует в православно-христианском собственно религиозном опыте.

    У Николая Александровича Бердяева, отчасти под влиянием повторяющегося ночного кошмара, отчасти от понимания необходимости реформировать традиционные христианские догматы, было своё понимания Троицы...

    «Восьмой день» по Бердяеву не просто время Царства Божьего, как в Православной доктрине, а грядущее время человекобожеского состояния.

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

    Бердяев пришёл к мысли, что в традиционное христианство вошли идеи, полученные из мистического опыта первохристиан, бывших в большей части гностиками.
     
  13. XATOR

    XATOR Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    19
    то есть вы и прочитать не удосужились, отсюда такие кишечно-полостные выводы.

    а вы в свою очередь должны признать что даёте ссылки на простыни большего размера, которые я читала честно и давала свои комменты честно же.

    и не читать статью, выложенную мной - это неуважение ко мне.

    сами посудите - не читал, не комментируй. а в вашем случае - это подлость.

    и вы думаете что я после такого захочу с вами далее говорить? нет уж, увольте.
     
  14. -=Arbitr=-

    -=Arbitr=- Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2013
    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    17
    То есть кто в лес кто по дрова.

    Ну такая подача материала.

    Евангелие не в пример качественней.

    Откуда?

    А не с Неба не от Отца Небесного (Иегова, Саваоф...)?

    Сам Он ТАК говорил.

    А у тебя откуда дровишки, тоже из какой то "Плеромы"?

    Как у классических психов...

    Врать?!

    Это не мой текс, а как раз таких любителей апокрифов и "первооткрывателей" велосипеда как ты.

    Я лишь показал чего они стоят.

    Да и ты помогаешь.

    Часть отсутствует, то что есть понять невозможно, а понять можно только то что это пустышка-подделка.

    Не гони пургу...

    И переключи свои стереотипы — о "мудрейшая"! Мир большой, люди в нём очень разные, на всех твоих шаблонов не хватит. Я пока точно вне их.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 окт 2013
  15. XATOR

    XATOR Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    19
    нет, это ВИШЭ)))

    ну значит наврали тебе, а ты повторяешть как попка-дурак по недомыслию.

    если часть текста отсутствует, то пишут как есть, а не придумывают сказки дядюшки Римуса.
     
  16. -=Arbitr=-

    -=Arbitr=- Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2013
    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    17
    Скоро Хаторянка со всеми пересобачится.
     
  17. XATOR

    XATOR Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    19
  18. -=Arbitr=-

    -=Arbitr=- Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2013
    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    17
    Одно из имён христианского Бога — Всевышний.

    Есть кто то выше?

    В Библии из которой растут уши твоих анекдотов апокрифов ничего выше нет.

    Кто врёт?
     
  19. XATOR

    XATOR Пользователи

    Регистрация:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.173
    Симпатии:
    19
    ни тешь себя надеждой)

    а я тебя и не тяну выше, сам не потянешь пока.

    это ты ко мне пристаёшь и оскорбляешь ни за что.

    а свои анекдоты оставь для тебя придлежащих по уровню развития.

    не завидуй. ты бесишься от зависти и непонимания.

    мне тебя жаль.
     
  20. -=Arbitr=-

    -=Arbitr=- Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2013
    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    17
    А надеятся услышать твою версию "настоящего" имени Бога я ещё могу, о великая и просветлённейшая?
     

Предыдущие темы