Личная свобода человека - насколько она ценна и нужна? противоречия свободы | страница 20

Тема в разделе "Философский форум", создана пользователем Мало знающий, 1 май 2013.

  1. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Мне совсем неинтересно ругаться. Слишком хорошо умею это делать (набрал эти энергии в прошлых воплощениях). Если кто-нибудь сумеет-таки меня спровоцировать, получит. Тем более, что наши судьи позволяют играть жестко. Так что я просто буду игнорировать разные глупые и недостойные речи до поры.

    Вернемся к теме. Пара мыслей умного атеиста (атеизм он считал самым резким проявлением свободы; для меня это не свобода, а своеволие):

    "Нельзя дать внешней свободы больше, чем ее есть внутри";

    "Свобода лица - величайшее дело; на ней и только на ней может вырасти свобода народа. В себе самом человек должен уважать свою свободу и чтить ее не менее, чем в ближнем, чем в целом народе".

    Александр Иванович Герцен
     
  2. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    570
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    хуже нет, чем изменять себе

    невыносимее нет, чем общаться с человеком, не имеющим собственного мнения
     
  3. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Так зачем же общаетесь)) ?
     
  4. Iguana

    Iguana Сестра santы.

    Регистрация:
    24.08.2010
    Сообщения:
    13.283
    Симпатии:
    570
    Адрес:
    Самалуччий город на земле - Санкт-Петербург
    да бросьте) какое это "общаетесь"))как в метро: "подвиньтесь, пожалуйста" да и всё
     
  5. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.242
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Только на первый взгляд, как я уже здесь пытался обьяснить свобода - это ещё и ответственность за ранее принятые решения, без неё свободы как таковой нет, просто потому что выбирая что либо индивид соответственно отказывается от остальных возможных вариантов, просто потому что он не может быть одновременно в нескольких местах и выигрывая в чём то - он так же в чём то другом проигрывает, Свобода - не всемогущество, и если обязательства были взяты добровольно то скинуть их можно только при условии что это не затронет свободы других индивидумов и позволят законы физики. Если подходить по принципу я взял-я скинул - это уже по большему счёту беззаконие, хотя в некоторых случаях возможно и применимо

    Да неужели? что то вы совсем неадекватно на критику реагируете, и если смотреть на Вас как на ТС.... Совсем не отстаиваете свою точку зрения. Ругатся то в принципе и не нужно, но вот если вам выдвигают вполне обоснованые претензии по вашим текстам - то тут как минимум стоит отреагировать если вы хотите представлять из себя хоть како го то собеседника... Иначе вы уподобляетесь банальному копипастеру который своей точки зрения не имеет в принципе
     
  6. Thas

    Thas Пользователи

    Регистрация:
    20.05.2008
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    301
    сврбода без осознанности действий - это анархия: что хочу, то и пою, а дальше, хоть трава не расти.
     
  7. nowikow17

    nowikow17 Заблокированные

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    218
    Если честно мне плевать как это делалось.

    Я знаю что любой в СССР имел свободу получить бесплатную:жилье, медицину,образавание...

    Что вы со своимм налогами!

    В СССР государство пыталось получить от каждого как можно больше.

    А чтобы это произошло,нужно сначало позаботиться о нем, вырастить здорового и образованного

    человека.Что и делалось.

    И государство обладало мощью которую до сих пор не могут пропить.

    Сейчас-ты свободен.Госкударству на тебя - плевать.

    Мне такая свобода -не нужна.Ибо она ведет к смерти этого государства и его народа.

    Свобода мне нравиться та,когда ни меня ни окружающих -не грабят и не насилуют,

    заботятся друг о друге,не воруют,не насаждают проституцию,пидарастию...

    А не нечто абстрактное.

    Простите,но я никогда жизнь человека,народа не измерял в :буханках,машинах,долларах....!

    Для меня -один критерий.Любят ли люди в данном обществе друг друга,

    и есть ли пути к улучшениею отношений в обществе;

    или ненавидят!
     
  8. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.242
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    1) Ну незнание основ экономики мало влияет на всободу, но понимать то нужно что жильё не из воздуха делалось, оплачивало его строительство государство, А деньги у государства в основном с налогов тем или иным способом получаются, стало быть так или иначе жильё Вы покупали, просто в СССР денеги на это шли мимо Вас и сообветственно возможность выбора жилья у Вас отсутствовала, Ето трудно назвать свободой. Хотя не могу сказать что положительные моменты в этом определённо были, так или иначе но жильём обеспечивались все. Но тут мы говорим о свободе , а это отнють не синоним социальной справедливости.

    2) Согласен, В СССР знали что здоровый и обеспеченый гражданин пользы принесёт больше, поэтому и старались обеспечить своих жителей всем необходимым для нормальной жизни, но делалось то это не из каких то непонятных источников а вполне себе с налогов. То есть лишая своих граждан части дохода - государство обеспечивало своим гражданам довольно сносные условия, Опять таки это не плохо и решает кучу проблемм, но это как раз ограничение свободы. Взять то же распределение после ВУЗа, студент учился и у него не болела голова чем оплачивать следующий семестр - но за это его не особо спрашивали где и кем он будет работать после выпуска, ему давали на выбор весьма небольшей список вакансий, и не всегда в своём городе. И этим государство тоже решало часть своих проблемм, но оно посылало нового специалиста туда где он нужен был государству а не туда куда хотел специалист... Опять таки при наличии тарифной сетки оплаты труда - такой вариант был достаточно приемлем и для молодого специалиста, этакое компромисное решение, но вот части свободы тоже специалист лишался

    3) Извините, а Вас часто грабят и насилуют? Не стоит видеть весь мир через призму негатива новостей, Раньше этого не показывали, ноэто не значит что такого не было. А незнание не даёт безопасности, зато оно даёт увереность. И вот тут снова вступали в силу ограничения свободы в плане доступа к информации, Счас люди не стали хуже, и счас можно под окнами коляску оставить и ничего с ней не случится, Но вот под гнётом информации о том что говно таки случается все стали немного пароноиками. И все видя новости о криминале подсознательно ждут что что то обязательно случится и с ними... отсюда и такая боязнь всего. Но опять таки она появилась совместно со свободой информации. Если вам такая свобода не нужно - выкиньте телевизор и живите по старому, я знаю кучу людей которые так и делают))) В области таких немеряное количество.

    4)Любят ли люди или ненавидят зависит от того что вы видите, и как воспринимаете информацию Конечно если видеть только негатив всё будет плохо... Ну хотяб для разнообразия посмотрите на мир например с такого ракурса:
     
  9. coolbeat

    coolbeat Пользователи

    Регистрация:
    25.05.2012
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    15
    Личная свобода человеку необходима, по крайней мере тем людям которые обладают осознанием.
     
  10. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.242
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Зачем?
     
  11. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.492
    Симпатии:
    727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и вся свобода. "подвиньтесь, пожалуйста" или "пожалуйста, подвиньтесь" Разницы ни какой, только отношение - к себе, к окружающим и ко всему миру в целом.
     
  12. nowikow17

    nowikow17 Заблокированные

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    218
    А мне плевать на свободу:грабить,воровать,убивать,лжесвидетельствовать.....

    Меня как таковая голая свобода вообще не интерисует если она твоворит ЗЛО!

    Свобода нужна для осуществления каких-то целей.

    Либо творить добро,либо зло.

    С моей точки зрения сейчас свобода дана для осуществления -ЗЛОДЕЯНИЙ!!!

    Это не более чем испытание(испытываем же мы самолеты,машины...),

    потом суд.

    еще раз повторяю:

    свободы у человека нет.

    Есть лишь свобода выбора:творить добро или зло.

    Тебя родили,ты- раб родителей;завел семью-раб семьи....

    Свобода-иллюзия которую выдумали те,кто ненавидит себе подобных,

    и хочет паразитировать с помощью какой-то идеи на других для удовлетворения

    своих похотей:рпц и православные попы,безнесмены,власть....

    ЛЮБЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК- не будет:воровать у ближних,

    не будет насиловать детей,грабить страну и народ...

    Все это делают люди с низким морально-нравственным уровнем.

    Если я нормальный человек и меня не грабят и не насилуют моих детей и не делают из них:

    проституток,воров....;а делают это из соседских,как должен реагировать нормальный человек?

    Мерзость есть всегда,но сейчас она благодаря рпц,православнм попам,демократам и власти

    преумножилась по сравнению с периодом СССР в десятки раз.

    Насчет коляски-не рассказывайте сказки.

    Не надо мне вашей пропогандистской шелухи!

    Я жил тогда,и живу сейчас.

    Мне есть что с чем сравнивать.Не надо мне рассказывать .

    Чтобы что-то получить,это надо заработать.Вы сейчас зарабатываете рабство себе,своим

    детям,внукам...

    Ибо дэградировали во всех смыслах.
     
  13. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Питер
    Последняя разборка напомнила мне легенду о Великом инквизиторе Достоевского:

    «Имеешь ли ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого ты пришел? — спрашивает его мой старик и сам отвечает ему за него, — нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую ты так стоял, когда был на земле. Всё, что ты вновь возвестишь, посягнет на свободу веры людей, ибо явится как чудо, а свобода их веры тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не ты ли так часто тогда говорил: „Хочу сделать вас свободными“. Но вот ты теперь увидел этих „свободных“ людей, — прибавляет вдруг старик со вдумчивою усмешкой. — Да, это дело нам дорого стоило, — продолжает он, строго смотря на него, — но мы докончили наконец это дело во имя твое. Пятнадцать веков мучились мы с этою свободой, но теперь это кончено, и кончено крепко. Ты не веришь, что кончено крепко? Ты смотришь на меня кротко и не удостоиваешь меня даже негодования? Но знай, что теперь и именно ныне эти люди уверены более чем когда-нибудь, что свободны вполне, а между тем сами же они принесли нам свободу свою и покорно положили ее к ногам нашим. Но это сделали мы, а того ль ты желал, такой ли свободы?»

    И (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) по бессмертному тексту. Критику см. (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь). Несомненно, это самый важный текст о свободе!
     
  14. Выродок

    Выродок Пользователи

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.242
    Симпатии:
    3.878
    Адрес:
    Спб
    Мы тут говорим о свободе вообще. Как её люди реализуют это уже вопрос несколько другой плоскости. И ещё замечание, свобода даётся не для чего то... она даётся просто так (Ну или за что то) Как пример - вам веть не дают ЗП с инструкцией что нужно купить? Так и свобода

    Дак есть свобода или нет?)))) Вы бы определились уже?))) Все тут уже прекрасно видят что вы люто ненавидите православие, бизнесменов, преступников и сексменьшинства. И то что вы говорите это разные стороны проявления тех самых свобод. Но почему то вы не видите что у медали есть две стороны, одни предпочитают делать так, другие по другому. Это и есть свобода и тут уже не сильно принципиально нравится вам это или нет.

    Вот тут я не понял, вы нормальный человек, вас не грабят, не насилуют, с детьми с вашими ничего не случается.... Это в принципе нормально и правильно, но вот то что вы пишите дальше.... По вашей логике все остальные ненормальные что ли? Или вы думаете что если с вами ничего не происходит то значит вы в чём то особенны? Уверяю вас, такое с большенством, просто если с кем то что то случается то об этом сразу становится извесно всем благодаря СМИ гоняющимися за сенсациями. Отсюда и возникает очущение что если в жизни вас не збила машина не разу, не ограбили, не изнасиловали то это нечто особенное и знак избранности. Дак вот, это те события что показывают особенны, это тоже нужно понимать, их потому и показывают что не каждый день они случаются.

    Уважаемый, если всё что вам показывают и противоречит вашему мнению признавать пропогандистской шелухой... то тогда мне реально жаль Вас.... Невидеть в жизни ничего кроме негатива... Ну так то это ваш выбор
     
  15. nowikow17

    nowikow17 Заблокированные

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    218
    Да чушь собачья и ваш текст,и Достоевский.

    Тоска зеленая;читая можно свихнутся от счастья в царской России.

    Джером .К.Джером пишет :Трое в лодке не считая собаки.

    А этот писанину от которой хочется нажраться.На кладбище веселей.
     
  16. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.492
    Симпатии:
    727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Веселиться, веселиться, веселиться! [​IMG]

    А главное всех-всех ненавидеть! так на всякий случай [​IMG]

    Чтоб не свихнуться и случайно не подумать...

    Прошлого нет никогда - это так удобно! [​IMG][​IMG]

    Счастье...моёя прЭлэсть... [​IMG] :wacko:
     
  17. nowikow17

    nowikow17 Заблокированные

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    218
    Где это в названиии указана ваша трактовка?

    Для меня существенно что творит человек пользуясь своей свободой:добро или зло.

    Если вам свобода нужна для насаждения зла,то вас вообще надо изолировать

    от общества людей.

    Вы оправдываете фашизм,убийства,воровство....

    Мне не нравиться свобода приносящая -ЗЛО!

    Поэтому я не люблю православие,пидаров,убийц...Тех кто приносит

    зло мне,моим близким,народу.

    А вы любите когда вас насилуют,обворовывают;вам лгут ...

    Ну дело вкуса.

    Но думаю таких мазахистов мало найдется на свободе.

    В основном их лечат.

    [​IMG]

    Вам сказать больше нечего?

    У вас есть справка что вы не просто трепло,а носитель истины,и ваши

    слова есть правда?

    Приводите свои аргументы,а не проплаченные лозунги.

    Вы сами то поняли что написали?
     
  18. zolotnik.u

    zolotnik.u спектатор

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    19.472
    Симпатии:
    7.766
    Адрес:
    деревня Малиновка
    Не мешай людям жестко рефлексировать! Им и так не просто по жизни...
     
    1 человеку нравится это.
  19. godra

    godra Пользователи

    Регистрация:
    04.12.2012
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Статья о том как и кем реализуется личная свобода в современной России.

     
  20. zolotnik.u

    zolotnik.u спектатор

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    19.472
    Симпатии:
    7.766
    Адрес:
    деревня Малиновка
    Вы бы хоть проверяли копипасту, с какой бы целью Вы её здесь и не размещали...



    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
    Последнее редактирование модератором: 10 май 2013

Предыдущие темы