Пора уже валить? Нам дым отечества и сладок и приятен. | страница 4

Заграничное мыло лучше отечественного шила?

 

прочел только первый абзац и в голове сразу родилась мысль.Потом глянул на второй и понял что писать нечего. Не вернулся НИКТО. Судите сами.

а те кто "не уезжают" просто могут не успеть к раздаче. Знаю одного знакомого, который уехал из Грозного в Германию и оттуда пишет что иногда не понимает в какой стране он в реальности. Да, пока все тихо, но еще поколение и все изменится. Обьяснять в какую сторону?

 

Дык это кому как.Вот, например, работал у меня человек. Ранее жил и работал несколько лет в США (в Бостоне), надоело, вернулся в Россию. Подёргался малость - манагер из него хреновый, а как преподаватель биохимии он здесь никому не нужен. Плюнул, несколько лет назад уехал в Торонто. Работает по специальности, преподаёт, всё хорошо.

Да понятно, что не к лучшему. Только ведь и у нас особо к лучшему мало что меняется, и перспективы, прямо скажем, так себе.

 

сегодня статья в интернете была-Медведев сказал выпускнице, в ответ на угрозу уехать-скатертью дорога, никого не держим-все равно вернетесь. Он с кем попутал?!

 

уезжают те кто не может устроить свою жизнь здесь, так сказать ненужные здесь, не умеющие жить среди тех кто думает "множествами", они выучили как скрестить клопа с пауком и довольны этим, а у нас принято пользу обществу приносить, и не просто приносить а искренне от души, ну не умеют у нас работать за деньги, и платить за обязанности перед обществом тоже не собираются, а эти уезжающие только о длинной деньге и моляться, а вот коснись забор бабушке с дедушкой поправить или поставить дык они денег хотят дать, а сами не умеют, ведь клопопаук тож не помощник, вот и получаются такие умные идиоты что даж гвоздь как устроен не знают... об этом можно до бесконечности писать, толку не будет, короче уезжают от нас бездари с завышенной самооценкой, а сильные остаются

 

Не о длинной деньге. А просто о нормальной жизни и нормальной плате за свою работу.И уезжают, и остаются разные - и сильные, и слабые, и полезные, и не очень. Вот бесполезные - те точно не уедут. Ибо там нахрен никому не нужны даже мойщиками посуды, а здесь ничо, живут нормально, спасибо Путину.

 

А у меня, все знакомые вернулись, ВСЕ!!!! даже немцы.

 

да ну? Зато у меня в Германию уехали все, у кого хоть намек на еврейство был и даже один татарин

 

бегемот

а у тебя есть пути легализации, в какой-нибудь стране?

наверное с этого надо начинать...

 

У меня не осталось школьных знакомых хотя бы предположительно еврейской национальности, а их на два класса было человек сорок. Ни про кого не слышала, что бы вернулись. Знаю, что один открыл у нас бизнес на паях, иногда приезжает по делам. У бывшего то же самое, почти все знакомые ровесники и да же те кто помоложе по еврейской линии уехали, мало того, из его знакомых эмигрировала почти вся труппа Открытого театра, оставались лишь два человека. Ухали и не вернулись знакомые с немецкими корнями. Несколько знакомых, подруг и т.д. вышли замуж за иностранцев, ни одна не вернулась, да же после разводов.

 

Занятно. Из моих знакомых - как раз таки евреи-то никуда и не уехали. Почти все тут, им и здесь неплохо ))

 

скажу так- из моих евреев, с кем учился и рос все свалили за бугор...

те кто трутся в москоу и прочее- какие то мутные. отрабатывают что то или просто тусуются ехать.на гоноре и понтах это правда не сказывается.

 

Однокурсник. Еврей. Причём стопроцентный и типичный. В 1993-м с русской женой свалил в Германию.

Работает там САПёром. Двое взрослых детей. Наезжает иногда.

Как то собрались в кафе в честь его приезда.

Разговор за 10-й бутылкой свернул на евреев.

Лёва грубо оборвал:

"Не надо про евреев. Я их не люблю. У меня жена русская блондинка. И дети у меня русские".

Сказал это с такой гордостью.

И ещё его слова: "Дурень я, что свалил. Никак не думал, Россия так поднимется".

К чему это я?

А к тому, что евреи они разные. И нацисты и русофобы среди них далеко не большинство.

 

ну да,у них же по матери национальность.

 

Это они здорово придумали. Кто бы еврейку не драл, всё равно еврей родится.

Никакого стимула у антисемитов иметь евреек нет.

 

правильно! "кто был отцом, узнать порою трудно,кто будет мамой -видно за версту" (цитата)

 

мои знакомые немцы и евреи все до одного сьеали.

по поводу .."возвратились", скажу так.

возвратились те, кто не смог ассимилироваться.

кто ждал што им сцуко жареные курицы с неба.

а вот хер....за куриц пахать надо.

а кто это может?

а диплом не признают....

никчемные инженерешки взросченные в ссср?

так во оне и вернулись.

 

во, ссылка-красавчик!

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Еще почитал.Поскольку знаю,насколько ленивы пользователи талька- привожу текст

.........

Тема «пора валить» давно уже обжилась в Рунете. Мотивы желающих уехать за пределы своей Родины в общем понятны, отъезжающие и уехавшие рассказывают о них сами. Но можно взглянуть на явление с другой стороны, а именно из нашего Европейского союза. Поскольку этот процесс не может не затрагивать уровень и качество жизни в тех странах, куда россияне как раз стремятся. И какой же там может быть порог «насыщения»? Или, говоря иначе: нужны ли россияне Европе?

Давайте начнем с самого простого – определимся, что такое много и мало. Сколько жителей России уже уехало за границу, и сколько готовы уехать. И сколько реально могут уехать? Для начала предположим, что россияне все ценны, креативны и уникальны и при этом не настолько богаты, что, приехав к нам в Латвию, Финляндию, Испанию, Британию (выбирайте), не будут «жить с капитала», а все же должны будут трудиться. При этом забудем о том, что россиянину нужно получить в ЕС разрешение на работу, пусть он будет как другой европеец – со всеми полагающимися ему правами. Практика показывает, что это здорово облегчает жизнь. Итак, сколько человек теоретически могут покинуть Россию?

Тут прекрасный пример – страны Балтии: все же бывший СССР, 45 лет общей жизни не выкинешь, Моисей и то меньше лет евреев по пустыне водил, «чтобы вымерли родившиеся в рабстве». По различным подсчетам, сейчас Латвию покинуло до полумиллиона человек, хотя официальные лица уверяют, что количество выехавших на ПМЖ за рубеж (в основном в Великобританию и Ирландию) вдвое меньше, что-то около 250 тысяч человек. Это примерно 12–13% населения страны. Применительно к России это около 17 миллионов. Тотальный исход, который, случись такое, просто зальет Европу.

Напомню, что население Скандинавских стран с Финляндией составляет чуть более 25 млн человек, Германии – 82 млн (и она уже насыщена «нашими» людьми), Великобритании – 62 млн человек. Эти «локомотивы» Европы ну просто никак не примут такую массу переселенцев. А в Грециях и Испаниях и так все плохо, без россиян.

Я намеренно утрирую, но именно так планируют кризисные ситуации – берут самый прискорбный гипотетический вариант развития событий. Но в истории есть реальный прецедент: по различным оценкам, во время и после Гражданской войны в России в Европу ушло до 3 миллионов человек, хотя в 1921 году Лига Наций насчитала всего 1,4 млн беженцев. В любом случае, это уже на порядок легче, но это все равно отдельное государство населением с Эстонию или даже Латвию.

Стоит ли говорить, что сейчас, когда Европа испытывает кризис, когда трещат устои столь долго сооружаемого «общества всеобщего благоденствия», она совсем не готова принимать к себе чужих соискателей рабочих мест. Одно дело – немногие олигархи и просто крупные бизнесмены, инвесторы, уникальные мастера искусств, ученые, и совсем другое – массы образованного класса, который хочет приобщиться к цивилизованной и комфортной жизни.

Поэтому надо отдавать себе отчет в том, что Евросоюз будет и далее продолжать сохранять всевозможные препоны, чтобы не открывать совсем уж ворота на Восток. Безвизовый режим, разумеется, – это не соглашение об открытии рынка труда, капитала и финансов, ради чего, собственно, ЕС и создавался, но все же он облегчит нелегальный труд и вызовет усиление социальной напряженности.

Тут стоит обратить внимание на то, что сами российские власти не закрывают ворота для желающих уехать. И это, кстати, вызывает интересное подозрение: практика отъезда несогласных и недовольных вполне ее устраивает. «Баба с возу – кобыле легче». Точечные процессы против отдельных знаковых персон и открытые ворота на выезд – это прекрасный рецепт. Ведь если закрыть границу, то пассионарные личности останутся в стране, и градус недовольства будет расти. Но в России сегодняшние власти предержащие не собираются отрезать себя от остального мира, где у них имеется собственность и где жить просто климатически комфортнее. Зачем им нужен котел с задраенной крышкой, готовый лопнуть?

И поэтому крышка открыта. Кипение продолжается, недовольные уезжают. Уехав, они становятся проблемой Европы. Но можно задать вопрос: а с кем власти останутся?

Вернемся к маленькой Латвии. Как она существует, теряя население? Дело в том, что для существования бюрократии при наличии постоянного финансового ресурса население не нужно вовсе. В Латвии главный ресурс – это транзит грузов из России в Европу и какая-никакая помощь из еврофондов. Можно быть уверенным: даже если все из Латвии уедут, кроме ее чиновников, Евросоюз не «закроет страну»: ее легче держать как «парк отдыха», чем признать, что проект расширения ЕС в 2004 году был не вполне удачным.

В России имеется другой резерв – нефть и газ. Помните приписываемое Маргарет Тэтчер заявление, что России достаточно всего 15 миллионов населения, чтобы обеспечивать добычу и экспортную структуру? Скорее всего, она этого и не говорила, это апокриф, но по сути дела – верно. 15 миллионов для обеспечения инфраструктуры добычи нефти и газа, может, и хватит. Продажи будут идти, бюрократия и работники нефтегазовой отрасли останутся в шоколаде – такая вот Россия для богатых и обеспеченных. Идеальная страна. Всем остальным спасибо, все свободны.

Ясное дело, что это некий «идеал». На практике кроме бенефициаров торговли ресурсами есть все остальные: пенсионеры, малообеспеченные граждане, ну и образованный слой населения, среди которого процветают всевозможное вольнодумство. Так вот, отъезд вольнодумцев облегчает задачу общения бюрократии с широкими народными массами. Она сама решает, что надо народу и в каком объеме. Правда, всегда есть риск «русского бунта», но это неизбежность при таком раскладе.

Но вот Европу расклад этот никак не удовлетворяет. Причин несколько. Об одной уже сказали – массовый исход из России Европа не переварит. Социальный уровень рухнет, и начнется такое, по сравнению с чем нынешние безобразия в Париже или Стокгольме покажутся невинными шалостями. А почему он рухнет?

......................................

пардон за многа букв,но сервер талка так работает,хотя я колю текст на части.

.............................

А потому, что в Евросоюзе демократия. То есть власть народа. И, кстати, россияне, которые хотят переехать сюда, как раз хотят жить при демократии и соблюдении прав человека. А демократия предполагает, что общество должно заботиться обо всех своих членах. И о российских беглецах тоже придется заботиться. Но тогда возникнут проблемы, и местные граждане начнут голосовать за тех, кто будет ограничивать эту самую демократию.

В той же Латвии, например, известный театральный режиссер Алвис Херманис предлагает «для начала» установить ограничения, согласно которым избирателями могут стать лишь те, кто платит налоги и имеет высшее образование. Многие из тех, кто прочитает этот мой пост, могут даже согласиться. Но вот проблема в том, что в России такой подход уже приводил к революции (и не только в России), а в Европе российские переселенцы со своими российскими дипломами легко окажутся лицами «без высшего образования». Херманис ведь тоже радеет-то не за общее благо, а за выдавливание русских из Латвии.

И это еще одна особенность, которую не учитывают россияне, обсуждающие вопрос «куда валить?». В Европе легко встретить мнения для публики, они тиражируются в СМИ и обсуждаются на неформальных встречах. Но есть здесь другая политика, базирующаяся на реальной экономике. В политическом мире «для всех» все благодушны, пылко критикуют олигархов и авторитарных правителей вроде Путина и даже своих – вроде венгерского Орбана. И они за демократическую и процветающую Россию.