Запрет на курение | страница 16

Тема в разделе "Общественное мнение жителей города", создана пользователем Жестокий Ангел, 15 окт 2007.

?

Вы за или против запрета на курения в общественных местах?

  1. За

    0 голосов
    0,0%
  2. Против

    0 голосов
    0,0%
  1. Willem

    Willem Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2012
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Вы забываете о таком понятии, как концентрация. Многие вещества, содержащиеся в табачном дыме гораздо более ядовитые, чем те, которые содержатся в выхлопах автомобиля (на бензиновом топливе). Просто топлива автомобиль потребляет гораздо больше (по массе), и вследствие этого гораздо больше выбрасывает ядовитых веществ в атмосферу (опять же по массе). Подавляющее большинство веществ, содержащихся в выхлопных газах двигателей внутреннего сгорания составляют абсолютно безопасные азот N2 (75%) и кислород O2 (8%), а также водяной пар (5%) и диоксид углерода CO2 (до 16%). К смерти же приводит оксид углерода CO - но его содержание не превышает 5%. Большинство других газов и веществ содержатся в ничтожном количестве.

    А вот в табачном дыме содержится 196 ядовитых веществ и 14 наркотических, в т.ч. такие, как цианид водорода, 2-метилбутадиен-1,3 , N-Нитрозодиметиламин , Фенол, о-крезол, м-крезол, п-крезол, карбазол, мышьяк, кадмий, свинец, и т.д. И, кстати, оксида углерода CO содержится в табачном дыме в 2 раза больше (10%), чем в выхлопных газах автомобилей. Главное же вещество табачного дыма (действующее наркотическое начало) – никотин. Одна сигарета содержит от 1,0 до 2,5 мг никотина. Смертельная разовая доза никотина – 50–100 мг для некурящего человека, для курящего – 100–400 мг. Кстати, даже 3–5 мг никотина могут вызвать одышку, обморок, тошноту, головокружение, спазматическое состояние продолжительностью до трех суток (это связано с возбуждением никотиновых холинорецепторов). И теперь конкретно опишу вред от пассивного курения. Во-первых, вред пассивного курения заключается в риске развития онкологии легких. Активные курильщики входят в группу риска рака, но и пассивное курение может привести к развитию данной патологии, так как во вдыхаемом дыме содержатся канцерогенные (!) соединения. Во-вторых, вред пассивного курения состоит и в развитии иных онкологических патологий, например, рак маточной шейки или мочевого пузыря. По статистике именно у людей, страдающих от пассивного курения, чаще всего наблюдаются эти заболевания. Также доказано много сотен раз, что курение приводит к развитию атеросклероза, проявляющегося в уплотнении и сужении артерий, и соответственно вред пассивного курения также предполагает развитие повышенного артериального давления, что также вредно для здоровья сердечной мышцы. Под воздействием вредных веществ сигаретного дыма в сосудах начинается формирование бляшек, затрудняющих транспорт насыщенной кислородом крови по венам и артериям. В свою очередь, дефицит кислорода, происходящий из оскудения крови, может привести к инсульту головного мозга, так как нехватка кислорода либо его полное отсутствие приводит к отмиранию пораженной области мозга. Такие патологии, как астма и бронхит хронического характера, простуда и воспаление легких также зачастую имеют прямое отношение к вреду пассивного курения. Вот такие факты.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  2. Willem

    Willem Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2012
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Товарищи, не пишите, пожалуйста, глупости. Такие речи я уже слышал сотни раз. Ваши речи о том, "почему мне запрещают курить, а автомобили не запрещают" тождественны выражению: "а почему можно курить, заводы вредные строить тоже можно, а грабить и воровать нельзя?" По Вашей же логике тогда нужно ограбления и кражи разрешить, т.к. это по сравнению с убийством и изнасилованием сущий пустяк...
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  3. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    101
    зачастую имеют... зачастую НЕ имеют.... вот такие вот факты...

    но в гараже все равно люди умирают задохнувшись от выхлопов автомобиля....

    а в курилке еще никто не умер....

    как вы говорите

    Вот такие факты.

    вовсе НЕ тождественны...

    из головы придумали да?
     
  4. Willem

    Willem Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2012
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Может они делают это и не специально (я и не писал, что специально), но тем не менее большинству курильщиков абсолютно наплевать на права и здоровье других людей. Даже исходя из русскоязычных форумов интернета можно уже сделать такой вывод.
     
  5. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    101
    опять же безосновательное утверждение....

    вам просто поговорить хочется ...да?;)
     
  6. Willem

    Willem Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2012
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Сравните массу сжигаемого топлива, и массу сигареты.

    А так в табачном дыму содержится 10% оксида углерода (CO), а в выхлопных газах 5%. И именно оксид углерода является причиной смерти от автомобильных выхлопов.

    К тому же в выхлопных газах отсутствуют наркотические вещества, а вот в табачном дыме их содержится достаточно много.
     
  7. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    101
    еще раз....

    сравните опасность в объеме гаража/курительной комнаты

    и спроецируйте ее на объем городской улицы

    зависимость вреда здоровью все равно останется прямая.... верно?

    вывод - автомобили наносят более весомый вред здоровью..... процентное соотношение величины вреда можно рассчитать.... но стоит ли?

    вывод и так логичен и очевиден
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  8. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.988
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Конечно, ещё раз оцените огромный вред от предприятий, заводов, фабрик для природы и экологии, а потом уж что-то говорите о маленьких курительных комнатах.

    Перефразируя ваши слова, можно сказать:

    зависимость вреда здоровью от количества предприятий останется прямая, верно?

    Хотите закрыть заводы?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  9. Willem

    Willem Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2012
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Не совсем так. Дело в том, что наркотические вещества гораздо опаснее, чем CO. Просто их действие проявляется гораздо позднее, и из-за этого люди часто не видят причинно-следственной связи.

    И во-вторых, уже сейчас разрабатываются двигатели с минимальным загрязняющим воздействием на окружающую среду. Сигарету же без наркотических веществ сделать невозможно, т.к. именно из-за наркотических веществ люди и курят табак. А двигатели можно переконструировать и сделать более безопасными.
     
  10. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.988
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Двигатели никак не уменьшат вред от химзаводов, НПЗ, ЦБК и прочих предприятий для природы.Знаете ли о том, что многие реки, озёра и водоёмы отравлены заводами до ужасного состояния?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  11. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    101
    не совсем так.... "опасность" данных "наркотических веществ" только умозрительная.... и посему изрядно преувеличенная ибо проследить безупречную причинно-следственную связь еще никому не удавалось.

    а вот смерть от СО прямая зависимость и никем не оспаривается.

    Так что еще раз... автомобили гораздо вреднее и опаснее сигарет.

    подобную мысль уже высказывали в 70х годах прошлого века... А.Хейли "Колеса"

    и там же ее опровергли.

    двигатели - да более чистые... но количество машин возрастает и полностью сводит в минус.... пользу от более экологичного двигателя

    кстати... тогда же высказывалась мысль об ограничении количества выпуска автомобилей

    и что? где то уже требуют издать закон об этом?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  12. Willem

    Willem Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2012
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Вот именно, мало нам вредных заводов что-ли?!? А тут ещё табакокурильщики всем здоровье портят.

    А потом от заводов, автомобилей и пр. есть польза. Табакокурение же является прихотью людей.

    Вот Вам простой пример: Когда человек убивает террориста, то он несмотря на то, что совершает нехороший поступок, спасает жизни многим людям. В данном случае нехороший поступок вынужденная мера. Если человек убивает человека просто так, то это уже его прихоть, и этому оправдания нет.

    Тоже самое и с заводами, фабриками, автотранспортом - несмотря на негативное воздействие, они приносят людям пользу, и из-за этого человечеству приходиться это терпеть. И опять же и тут люди ищут решение проблемы, и в Европе заводы с каждым годом становятся всё более безопасными для окружающей среды. Табакокурение же является прихотью человека, обществу никакой пользы оно не приносит.

    Вы просто не знакомы с химией и биологией, поэтому так пишите.

    Вы заведомо отрицаете вред табачного дыма для окружающих, т.к. не хотите отказываться от курения. Т.е. для Вас чувство собственного удовлетворения важнее, чем права окружающих людей.

    Сравните: Многие люди живут тем, что воруют и грабят людей. А почему? Да потому, что им наплевать на страдания других людей, на их права. Им важно только собственное удовлетворение жизнью. Они неспособны на гуманность, уважение и сострадание...

    Почему курильщики так любят делать людям гадости? Ведь, казалось бы, уже давно всем известен вред табачного дыма на окружающих. (лично мне вообще особенно плохо всегда от табачного дыма становится) Так зачем же тогда курить, зачем причинять вред и страдания окружающих людям?

    Хотелось бы напомнить Вам «Золотое правило нравственности» — «поступайте по отношению к другим так, как вы хотели бы, чтобы другие поступали по отношению к вам». Представьте, аналогичную ситуацию по отношению к Вам: У Вас сосед каждый день в 2 часа ночи песни матерные на весь дом орёт, а когда Вы к нему приходите, то говорит, что это его квартира и его право вести себя так, как он того хочет. Как Вы на это отреагируете?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  13. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    101
    зато я знаю арифметику опровергающую ваши доводы

    вооооооот.... наконец то [​IMG]

    рано или поздно.... припертые фактами защитники экологии признают минимальность вреда от курения по сравнению с другими вредными факторами....

    и переходят к этому этапу полемики... (его они тоже проигрывают, но об этом позже) [​IMG]

    мы больше не возвращается к теме - курение БОЛЬШОЙ вред для здоровья людей?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  14. Willem

    Willem Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2012
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Я нигде не писал, что табакокурение менее вредно, чем дым от заводов и фабрик. Зачем Вы придумываете это? Наркотики более вредны, чем большинство выбросов фабрично-заводской промышленности.

    Если Вы считаете наоборот, то приведите конкретные примеры более вредных веществ, которые заводы выбрасывают в атмосферу.

    И насчёт арифметики (и вообще математических наук) - это вещь абстрактная. С одним только знанием математики нельзя полноценно ориентироваться в биологии, химии, физике и т.д.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  15. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    101
    опять 25?..... тогда неинтересно

    с автомобилями вам доказали? про заводы я обобщил.

    общий вывод - курение НЕ является БОЛЬШИМ по вредности чем остальные загрязнители среды...

    если несогласны - перечитайте последние сообщения

    там все логично обосновано... и вы признали это своей фразой о заводах...
     
  16. Willem

    Willem Пользователи

    Регистрация:
    19.03.2012
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Ну зачем же Вы глупости пишете? Вы даже ни одной формулы не привели. Всё, что Вы писали, это была лишь попытка подогнать действительность под свои интересы. Просто Вы ввиду своей консервативности и нежелания менять образ жизни (отказаться от курения) не хотите принимать реальные факты и доказательства.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  17. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    101
    Ну зачем же Вы глупости пишете? Вам даже без формул все обосновали. Всё, что Вы писали потом, это была лишь попытка подогнать действительность под свои интересы. Просто Вы ввиду своей зацикленности и нежелания вникать в логические доводы не хотите принимать реальные факты и доказательства.

    :)
     
  18. Шрам

    Шрам Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2009
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    59
    Ну допустим,что может даже и так.. А если теперь сравнить всё это(заводы,автомобили и т.д и т.п) с сигаретой по необходимости и пользе для общества и для вас лично..как вы думаете,что перевесит? [​IMG]

    И ещё один вопрос:зачем вы курите? вы не понимаете какой вред вы приносите своему здоровью? Не верю-это было бы глупо.. Или вы не можете бросить курить? Тогда вы слабовольны..[​IMG]

    Но ведь из за этого не должны травиться вместе с вами посторонние люди.. По меньшей мере это не справедливо,не находите?
     
  19. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.988
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Безопасный завод? Не смешите мои тапочки. Знаете ли о том, что Канада вышла из Киотского договора потому, что Канада не в состоянии не загрязнять экологию своими заводами? В Европе заводы ничуть НЕ безопаснее, чем в Канаде.

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    Курение табака, как и алкоголь- это часть народной жизни.

    Курить табак и пить вино люди будут в любом случае, даже и против вашей воли.

    А насчёт запретов- это не поможет. Для примера: правительства всех стран бессильны бороться с нелегальной торговлей оружием, опиумом и кокаином. Как существовала эта торговля 1000 лет назад, так существует и в современном мире. А запреты только обогащают мафию.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2012
  20. корвин

    корвин Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2009
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    101
    [​IMG]

    хоть кто то догадался [​IMG]

    и ответили бы раньше

    1. большинство курящих (как и я) вовсе не призывают курить в толпе народа. Понимают, что невежливо и не курят сами. Но не желают что бы это начали ЗАПРЕЩАТЬ. Тех же кто это еще делает - призывайте, воспитывайте, окультуривайте, но не используйте ЗАКОН. Это несправедливо.

    2. большинство курящих (как и я) понимают , что курение НЕ полезно для здоровья, но не согласны с преувеличениями вреда в агитации за запрет. Говорите ПРАВДУ ведь она на самом деле в пользу отказа от курения.

    3. Не нужно кликушествовать типа "не должны травиться вместе с вами посторонние люди" это всего лишь пиар... не более. Совет тот же - говорите ПРАВДУ.

    ЗЫ: детей пожалуй можно и позапугивать - не вредно и перегнуть палку. Но не со взрослыми людьми.

    так лучше? :)
     

Предыдущие темы