Мотив жажды в сказках Толкование сказок | страница 2

Почему же "увы"? Жажда любви, например, совсем не "увы". А даже напротив

 

А я забыла. Влюбилась, знаете ли... Бывает...

Ну, что мне Вас критиковать. Я такая добрая и удовлетворенная в последнее время...

Ну да ладно. Буду краткой.

По форме:

Текст сырой. Нет завязки, развития, кульминации и заключения (итогавывода).

Большие тексты лучше разбивать на абзацы для удобства прочтения.

По содержанию:

Уже существует анализ сказки «Сестрица Аленушка и братец Иванушка». Он мне нравится больше. Там, правда, речь идет про этапы в жизни мужчины и инициацию этих этапов. Вы же пишите про воду. И другие сказки упоминаете. Возможно, Вы правы. Но, читать и анализировать Ваш текст тяжело.

Итог: Претензии только к форме. Измените форму - возможно, поменяется и всё остальное.

 

и в сказках Суфняки бывают

 

Ой! Туше, туше, туше... Целая серия туше. Где вы увидели бабушек? Девочка только школу окончила, а уже бабушка? Интерес вовсе не странный, и не мой, а у Фрейда и у девочки - к воде. Мои бабушки там, откуда почта не приходит и поезда куда не ходят, а только автобусы с задней загрузкой. И уже давноооо... давно. Молодым же человеком меня называют теперь только дамы, которым 17 лет... Воображаемых, естественно. Вы не из них?

Но! Вот вы всё-расвсё заметили, а ГЛАВНУЮ мою ошибку, которую я умышленно ввёл в тест, не заметили...

 

Ирина, в своём анализе Вы хотите связать психологию героев в каком-то отдельном случае и морфологию сказки вообще? И я так понимаю, жажда, которую Вы описываете больше духовная, чем физическая, так?

Сам анализ мне понравился, впечатление испортила "ссылка" на "Вики", т.к. не доверяю.

Умная, а Вы Проппа читали?

 

Нет.

 

"Ирина, в своём анализе Вы хотите связать психологию героев в каком-то отдельном случае и морфологию сказки вообще? И я так понимаю, жажда, которую Вы описываете больше духовная, чем физическая, так? Сам анализ мне понравился, впечатление испортила "ссылка" на "Вики", т.к. не доверяю."-----------------------------

Торнада, меня интересуют паттерны поведения героев в сказке. Жажда, она всегда имеет аллегорический смысл в сказках, стала причиной ошибки героев, вот я про неё и хотела прояснить себе, определить её причину и следствие. Толкование сказки - моё хобби, мне не нравятся академические интерпретации, они как скальпель хирурга. А про Вики - почему нет доверия - это же просто словарь, там только определения, а трактовать их волен каждый по-своему.

 

Паттерны поведения... ой как сложно, тем более в свете русских-народных сказок. Так связи между героями или связь межу героем и его действием к предмету?

Википедия не академический словарь, а поэтому там может быть ляп на ляпе.

 

Паттерны - это устойчивые стереотипы поступков. Просто слово недавнее. Вот и академические словари не поспевают за новыми словами, Вики - быстро реагирует, но, конечно, лучше перепроверить еще где-нибудь. А почему "тем более" - сказки - это очень древние и сакральные сведения, их еще изучать и изучать. Просто они передавались из уст в уста, жили в речи, которая становилась все современнее, но они от этого не "помолодели" сами.

Если не секрет, в каких сказках "Суфняки" бывают?

 

Так я разве против?

Русское фентези для пипла "Сестрица Алёнушка и братец Иванушка" в свете паттернов между главными лузерами. Не художественно, хоть убейте меня. Неужели русский настолько беден, что нам ещё какие-то новые слова нужны?

 

По вопросу паттернов - в данном случае теневых - рекомендую познакомиться с играми чухонцев в Теневом театре. Там несколько страниц, не поленитесь, полистайте.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

* Микрон там = Микрон здесь

 

Русское фентези для пипла "Сестрица Алёнушка и братец Иванушка" в свете паттернов между главными лузерами. Не художественно, хоть убейте меня. Неужели русский настолько беден, что нам ещё какие-то новые слова нужны? ===================

Первое предложение - не художественного стиля, согласна. Паттерны - как термин все равно будет использован, от этого не уйти, потому что всегда будут переводные книги, в которых те же международные термины - так просто проще для языка и для людей.

Спасибо, хорошо вот так поговорить. А что вы сейчас читаете? Что посоветовали бы? А то я совсем закопалась в нудные справочные книги. Хотя вот недавно прочитала про бабу Ягу у Малаховской, понравилось.

 

Еще одно толкование:

Сказка В.Шукшина "До третьих петухов"

Авторская сказка всегда развивает особенно волнующую автора тему. В.Шукшин считал бюрократизм и канцелярщину вещами вредоносными для современного общества и посвятил немало своих рассказов, пронзительных и беспощадных в своей честности этой теме.

Чаще всего сказки говорят о процессе индивидуации. В этой сказке целью индивидуации стала «справка, что не дурак», т.е. добыча новой персоны. Здесь эго не ищет и не получает нового качества, поэтому в сказке имеет быть и другой процесс – инициация.

Инициации – понятие неоднозначное: «…инициация в некоторых чертах воспроизводит космогонические мифы, поскольку выведение инициируемого индивида за пределы социальной структуры для совершения перехода подразумевает определённую степень расшатывания этой структуры, внесение некоего «возмущения» в нормальное состояние коллектива и последующее возвращение к нормальному существованию по завершении обряда. Как показал современный мифолог М. Элиаде, И. воспроизводит ситуацию возникновения хаоса и нового творения из него упорядоченного космоса …

Инициация действительно содержит модель всякого повествовательного текста, например, выделение индивида из коллектива может лежать в основе самого понятия героя, уход и возвращение - через волшебную сказку - стали рамкой для большинства сюжетов» (Вики)

Инициационная модель есть в сюжете сказки: Из «коллектива» литературных героев Ивана выделяет его персона – дурак. Целью инициации становится странная справка, которая отменяет «само понятие героя».

Архетип Ивана-дурака амбивалентен. Так, Д.С.Лихачев в «Заметах о русском» пишет о любимом русском герое сказок: «Что же касается до дурашливости, то недаром в русском языке "ах ты мой глупенький", "ах ты мой дурачок" — самые ласковые из ласкательств… Дурак всем правду говорит, потому что для него не существует никаких условностей и нет у него никакого страха…И не всякого дурака и чудака любит русский народ, а только такого, который некрасивого конька-горбунка приголубит, голубка не обидит, деревце говорящее не сломает, а потом и свое другим отдаст, природу сбережет и родимых родителей уважит. Такому "дураку" не просто красавица достанется, а царевна из окошечка перстень обручальный отдаст, а с ним вместе и полцарства-государства в приданое».

Культурный герой «на более высокой ступени развития может эволюционировать к богу-творцу, но может развиваться в сторону сказочного Ивана-дурака или эпического (Рама, Гесер и др.) героя. Его демонически-комический дублер наделяется чертами трикстера, плута, озорника. Демонические (вредоносные) черты Трикстера очевидны в образах противников демиургов в дуалистических мифах, у скандинавского Локи, чёрта (ср: одно из его эвфемистических названий — шут), а также сказочных (Иван-дурак, Эква-Пыгрись и др.)» (http://www.bibliotekar.ru/mif/index.htm). Таков герой в центре и шукшинской сказки: добрый и сметливый, наивный и грешный.

Узнавание субличностей героя сказки тоже многовариантно. Эго личности – это Иван, персона – дурак, его анимус – донской Атаман.

Группа анимы – Бедная Лиза, Алка-Несмеяна и Царевна, мечта героя.

Тень героя воплощена в трех героях: Змее Горыныче, Бабе Яге и её усатой дочки. Это она, тень, отдала чертям монастырь, обитель духовности. Это событие, которое понималось не всеми современниками. Процесс замены церковных святынь на кощунственные изображения и чертовские пляски, к сожалению, идет рядом с человеком издавна.

Архетип трикстера дуален: это Изящный черт и Мудрец. Эти две половины одной субличности объединяет общая функция: испытать героя. Цель эго (получить справку) оправдывает средства (открывает чертям дорогу в монастырь).

Поручение Бедной Лизы, спасение Алки-Несмеяны от виселицы, желание усатой дочери бабы Яги, мечта о Царевне - это всё проявление анимы героя, влияние которой вполне адекватно.

Сказочное животное–помощник, Медведь, странно «помогает» эго в путешествии: показал дорогу к чертям да выслушал слезные покаяния.

Пара сенекс/пуэр – Илья Муромец/часть Ивана решается традиционно: Илья отечески оберегает «дите» (слово Медведя-пьяницы) в испытаниях огнем и водой, посылает на выручку донского Атамана, когда испытания перешли в стадию «медные трубы». Эту метафору можно понять так: анимус/Атаман убивает дракона, при помощи своего логоса/рацио, т.е. только разум останавливает Ивана от греха с усатой дочкой Бабы Яги.

Финал сказки неоднозначен: «творение космоса» происходит. Но каков этот новый космос? Герои мало изменились - архетипы неизменны. Мир тоже прежний: всё по полочкам библиотеки. Правда, шапка атамана осталась в видимом мире, на полу библиотеки. Если шапку воспринимать как часть персоны эго, то это шапка дурака, что соответствует шутовскому колпаку трикстера. Таким образом, в «космосе» появилась новая персона, в которой соединились дурак, мудрец и черт. Страшная троица.

Конечно, это сказка – предупреждение, потому что сотворенный космос трудно назвать «упорядоченным».

 

Помучайте Слотердайка, если ещё не мучали.

 

Не поленилась, прочла все несколько... 12 страниц. От души посмеялась над Вашим "Ослом", юзер Батон показался очень батонистым и симпатичным. И заглянула в Вашу тему "Прощай, Приют"!Короче, впечатления позитивные. Даже захотелось регануться, но с ником не определилась, только с меховыми стрингами с пропеллером.

Так где проще? Паттерн... хм, абсолютно на слух не ложиться, по крайней мере мой. Вот например Ваша фраза

А разве нет русских аналогов словам архетип и амбивалентный?

В смысле сказок? В данным момент никаких и морфологий сказок тоже, только Вас. А то, что читаю сейчас, спецлитература, не имеющая отношения к сказкам.

Но поговорить всегда можем, например, что бы Вы хотели почитать и какие у Вас нужные справочники?

Про Бабу Ягу у Малаховской не читала, только у Проппа.

Ваше второе толкование более сложное, но мне понравилось. Вы молодец, что обратились к такой теме. Мне казалось, что она вообще не востребована, но к счастью есть ещё люди, кому интересна морфология сказок.

 

Там не только эта тема, там весь раздел форума "Микромир" по существу мой и моих друзей. Батон, очень симпатичный и умный, вы верно подметили. Он и здесь есть, но редко выступает.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Только у Проппа есть смелая (крамольная...) гипотеза, что в своём развитии русское мифологическое сознание не достигло язычества, остановившись на верованиях в Силы Природы. Это очень и очень важно в контексте преждевременности и противоестественности внедрения в сознание русских монотеизма. И действительно, в патеоне русской мифологии нет олицетворений Труда, Любви, Правосудия и т.п. отражений развития социума и его производительных сил.

 

Конечно видела Ваш раздел, но весь не читала, на это просто нужно время.

Батону передайте от меня реверанс.

Это Вы уже говорите о другой его книге "История волшебной сказки", так? И с его гипотезой я согласна.

 

Не представляю, как можно связывать сказки с Фрейдом. А вообще сказками очень интересуюсь. У меня ник из сингальской сказки.

Полезла в инет насчет сестрицы Аленушки.

Можете себе представить, царские дети вот так отправляются путешествовать.Это народный вариант, Афанасьев.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Так уж буквально нельзя трактовать. В каждой сказке двойное, а то и тройное дно.

По нашим сегодняшним новомодным реалиям, всё можно.

 

Это сказка относительно молодая, не древняя..

- Заметьте , в повествовании фигурирует царь- значит сказка создана во времена, когда на Руси уже были цари, то есть сказка времён от 16 века и позднее.

- Насчёт того что "не смей пить мою воду"- это о жестоких феодальных временах, когда феодалы присвоили себе и всю воду, и леса, и пастбища, и всё вокруг, крестьянину и шагу было не ступить бесплатно, а купцу и по мосту не проехать бесплатно не уплатив налога.. Чуть ли не за воздух приходилось платить..

- Частое упоминание жажды в сказках: можно предположить что сказка была создана в степных районах Южной России , где было очень дефицитно с питьевой водой..

-"Возвращался из похода"- скорее всего речь о походе против крымских татар и других степняков-кочевников..

"морской царь"- скорее всего сказка обитателей приморских районов Южной России..